От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев
Дата 17.09.2001 20:12:41
Рубрики Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Цена терракта...


>Теперь представим, что существует группа людей - 10-12 человек, давно знакомых друг с другом, связанных деловыми и дружескими отношениями и связанных общим горем (гибелью близких под американскими бомбами).
>Причем это не просто люди, а летный состав одной в/ч или авиакомпании (что объясняет их давние товарищеские взаимоотношения).
>Представим, что они решили отомстить - вот таким первобытным способом - "око за око".
>Будучи пилотами - они решают использовать в качестве орудия - то что им наиболее знакомо - самолеты.

Поскольку имена терористов уже известны, можно обсуждать эту версию, исходя из известных фактов их биографий, а также другой известной сейчас информации.
Прежде всего - речь идет о группе близких родственников и земляков.Это, казалось бы, позволяет согласиться с версией о узкой организации.Но тогда не находят обяснения данные о том, что одни из террористов находились в США длительное время (об одном сообщалось - 8 лет), а другие прибыли в США незадолго до терактов.Так же и нахождение этих людей в различных населенных пунктах не позволяет принять версию "заговора накоротке".Какими бы близкими они не были, в группе непрофессиональных террористов обсуждение даже простейшего плана займет немало времени, поскольку неопытные люди будут на каждом шагу сомневаться, верные ли решения они принимают.А для таких обсуждений потребуются встречи.
Кроме того, в этой версии некак не объясняется каким образом эти люди, пусть и профессиональные пилоты(что едва ли верно для большинства террористов), так безошибочно смогли захватить самолеты.
Едва ли профессиональный пилот не смог бы хотя бы примерно рассчитать снижение, чтобы врезаться не в верхушку башни, а в ее середину(речь о рейсе 11).
Не менее важно и то, что среди выявленных террористов не просматривается лидера-заводилы, что было бы обязательно в "заговоре накоротке".Все камикадзе, типичные исполнители, никто из них не мог быть планировщиком.Планировщики остались на земле.
Наконец , хочу напомнить, что какая-то толика информации все же просочилась - дата терактов была известна, а вот где, как и кем они будут осуществлены - осталось неизвестным, точнее спецслужбы пошли по ложному следу.А это наволит на мысль о целенаправленной дезинформации.Осуществить же такую дезинформацию террористам-самоучкам не по силам.
Я привел лишь небольшую часть возможной аргументации против этой версии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (17.09.2001 20:12:41)
Дата 18.09.2001 11:08:33

Гм

>Поскольку имена терористов уже известны

А каким образом установили, кто из находящихся на борту был террористом, а кто - нет?
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (18.09.2001 11:08:33)
Дата 18.09.2001 15:16:26

Мг


>>Поскольку имена терористов уже известны
>
>А каким образом установили, кто из находящихся на борту был террористом, а кто - нет?

"Кто - нет" - еще не установили, для этого нужно "пробить" все биографии, что требует времени.Лично я думаю, что на двух арабов в тергруппах приходился один неараб, которых еще предстоит установить.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (18.09.2001 11:08:33)
Дата 18.09.2001 12:44:57

Позволю себе напомнить еще одну аллегорию

>А каким образом установили, кто из находящихся на борту был террористом, а кто - нет?

Опять басня и снова без фамилий и занимаемых должностей.


"Я помолчал мгновение, собрался с духом и тяжело, будто языком камни
ворочал, сказал:
- Недоволен я... Не к лицу нам... Как ты с Кирпичем...
- Что-о? - безмерно удивился Жеглов. - Что ты сказал?
- Я сказал... - окрепшим голосом произнес я, перешагнув первую, самую
невыносимую ступень выдачи неприятной правды в глаза. - Я сказал, что мы,
работники МУРа, не можем действовать шельмовскими методами!
Жеглов так удивился, что даже не осерчал. Он озадаченно спросил:
- Ты что, белены объелся? О чем ты говоришь?
- Я говорю про кошелек, который ты засунул Кирпичу за пазуху.
- А-а-а! - протянул Жеглов, и когда он заговорил, то удивился я,
потому что в один миг горло Жегтова превратилось в изложницу, изливающую не
слова, а искрящуюся от накала сталь: - Ты верно заметил, особенно если
учесть твое право говорить от имени всех работников МУРа. Это ведь ты
вместе с нами, работниками МУРа, вынимал из петли мать троих детей, которая
повесилась оттого, что такой вот Кирпич украл все карточки и деньги. Это ты
на обысках находил у них миллионы, когда весь народ надрывался для фронта.
Это тебе они в спину стреляли по ночам на улицах! Это через тебя они
вогнали нож прямо в сердце Векшину!
Ну и я уже налился свинцово тяжелой злой кровью:
- Я, между прочим, в это время не на продуктовой базе подъедался, а
четыре года по окопам на передовой просидел, да по минным полям, да через
проволочные заграждения!.. И стреляли в меня, и ножи совали - не хуже, чем
в тебя! И, может, оперативной смекалки я начисто не имею, но хорошо знаю -
у нас на фронте этому быстро учились, - что такое честь офицера!
Ребята на задних скамейках притихли и прислушивались к нашему
напряженному разговору. Жеглов вскочил и, балансируя на ходу в трясущемся и
качающемся автобусе, резко наклонился ко мне:
- А чем же это я, по-твоему, честь офицерскую замарал? Ты скажи
ребятам - у меня от них секретов нет!
- Ты не имел права совать ему кошелек за пазуху!
- Так ведь не поздно, давай вернемся в семнадцатое, сделаем оба
заявление, что кошелька он никакого не резал из сумки, а взял я его с пола
и засунул ему за пазуху! Извинимся, вернее, я один извинюсь перед милым
парнем Котей Сапрыкиным и отпустим его!
- Да о чем речь - кошелек он украл! Я разве спорю? Но мы не можем
унижаться до вранья - пускай оно формальное и, по существу, ничего не
меняет!
- Меняет! - заорал Жеглов. - Меняет! Потому что без моего вранья
ворюга и рецидивист Кирпич сейчас сидел бы не в камере, а мы дрыхли бы по
своим квартирам! Я наврал! Я наврал! Я засунул ему за пазуху кошель! Но я
для кого это делаю? Для себя? Для брата? Для свата? Я для всего народа, я
для справедливости человеческой работаю! Попускать вору - наполовину
соучаствовать ему! И раз Кирпич вор - ему место в тюрьме, а каким способом
я его туда загоню, людям безразлично! Им важно только, чтобы вор был в
тюрьме, вот что их интересует. И если хочешь, давай остановим "фердинанд",
выйдем и спросим у ста прохожих: что им симпатичнее - твоя правда или мое
вранье? И тогда ты узнаешь, прав я был или нет...
Глядя в сторону, я сказал:
- А ты как думаешь, суд - он тоже от имени всех этих людей на улице?
Или он от себя только работает?
- У нас суд, между прочим, народным называется. И что ты хочешь
сказать?
- То, что он хоть от имени всех людей на улице действует, но засунутый
за пазуху кошелек не принял бы. И Кирпича отпустил бы...
- И это, по-твоему, правильно?
Я думал долго, потом медленно сказал:
- Наверное, правильно. Я так понимаю, что если закон разок под один
случай подмять, потом под другой, потом начать им затыкать дыры каждый раз
в следствии, как только нам с тобой понадобится, то это не закон тогда
станет, а кистень! Да, кистень..."
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.09.2001 12:44:57)
Дата 18.09.2001 18:40:21

Дык все, конечно, верно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Остается только решить вопрос - пришло ли время для цивилизационного кнфликта - "мы или они".Если пришло, то вступают в действие законы военного времени, кои "есть противоречие сами в себе", если переиначит известную поговорку.

С уважением,
И. Кошкин
От Robert
К Глеб Бараев (17.09.2001 20:12:41)
Дата 18.09.2001 03:19:46

Re: Цена терракта...

>Прежде всего - речь идет о группе близких родственников и земляков.Это, казалось бы, позволяет согласиться с версией о узкой организации.Но тогда не находят обяснения данные о том, что одни из террористов находились в США длительное время (об одном сообщалось - 8 лет), а другие прибыли в США незадолго до терактов.Так же и нахождение этих людей в различных населенных пунктах не позволяет принять версию "заговора накоротке".

Сeмьями угоняли сaмолeты и рaньшe (Овeчкины, Брaзинкaсы - отeц и сын, кaкиe-то грузины по крaйнeй мeрe двaжды). Овeчкины при этом плaнировaли погибнуть но нe сдaться и взорвaли-тaки сaмодeльную бомбy при штурмe сaмолeтa. Нaвeрнякa в мирe eщe тaкиe случaи (нeизвeстныe мнe) были. T.e. ничeго нeвозможного в "конспирaции" нeт - в СССР тожe стукaчи были, a Овeчкины нaпримeр eздили в кaпстрaны (т.e. зa ними смотрeли).

Tо, что одни нaxодились в СШA дaвно a другиe нeдaвно - типичнeйшee яaвлeниe, выeзд по "цeпочкe" - эмигрaнт выexaл, получил чeрeз нeкотороe врeмя гринкaртy, оформляeт вызовы родствeникaм нa ПMЖ, тe чeрeз нeкотороe врeмя - своим родствeнникaм, и тaк дaлee. T.e. это ну никaк внимaния нe привлeчeт (у русскиx эмигрaнтов тa жe сaмaя "цeпочкa" сплощь и рядом, нaпримeр).

Я нee говорю что нe было зaговорa, спeцслужб и инострaнныx дeнeг в дaнном дeлe - я просто возрaжaю по нeпонрaвившимся мнe пунктaм в вaшeм сообщeнии.

С увaжeниeм.
От Глеб Бараев
К Robert (18.09.2001 03:19:46)
Дата 18.09.2001 07:42:22

Re: Цена терракта...

>Я нee говорю что нe было зaговорa, спeцслужб и инострaнныx дeнeг в дaнном дeлe - я просто возрaжaю по нeпонрaвившимся мнe пунктaм в вaшeм сообщeнии.

Эти пункты - второстепенные.Они лишь дополняют картину.Главное - умение мнгновенно захватить самолет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Colder
К Глеб Бараев (18.09.2001 07:42:22)
Дата 18.09.2001 16:53:08

Против версии об обиженных родственниках говорит...

сабж

...еще то, как один из террорюг жил в Германии - согласно генеральному прокурору Германии. Он там жил и учился - 8 лет!!! Причем не в одном ВУЗе, а, как минимум, в двух - причем дипломы его не интересовали. Немецкий генеральный прокурор так и назвал его - вечный студент. Сильнейшее впечатление оставляет, что сабж запасал знания на будущее - причем по, скажем так, злободневным темам - авиаинженерное дело, электроника - и ждал своего часа. Нет, непохоже это на обиженного родственника...
От Дмитрий Козырев
К Colder (18.09.2001 16:53:08)
Дата 18.09.2001 17:32:43

Говорит - только в том случае...


>сабж

если верить всему что говорят "по телеящику". К сожалению отовсюду торчат "белые нитки".

А шить дела умеют даже опера райотделов.

С уважением
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (17.09.2001 20:12:41)
Дата 18.09.2001 00:49:01

Re: Цена терракта...


>Поскольку имена терористов уже известны, можно обсуждать эту версию, исходя из известных фактов их биографий, а также другой известной сейчас информации.

Однако не известно - все больше появляется инфы, что пользовались УКРАДЕННЫМИ/ЧУЖИМИ документами. Т.е. пока доподлинно так и неизвестно КТО на самом деле были камикадзе эти. Так что...

С уважением
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (18.09.2001 00:49:01)
Дата 18.09.2001 07:46:14

Re: Цена терракта...

>Однако не известно - все больше появляется инфы, что пользовались УКРАДЕННЫМИ/ЧУЖИМИ документами. Т.е. пока доподлинно так и неизвестно КТО на самом деле были камикадзе эти. Так что...

Нверное, здесь не самое главное - узнать, под какими именами они родились.Коль длительное время пользовались одними и теми же документами - понятно, о каких персоналиях идет речь.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (18.09.2001 07:46:14)
Дата 18.09.2001 12:40:26

Re: Цена терракта...


>Нверное, здесь не самое главное - узнать, под какими именами они родились.Коль длительное время пользовались одними и теми же документами - понятно, о каких персоналиях идет речь.

Мне лично непонятно. Не думаю, что так же легко было понять и американцам, общаясь со ЛЖЕ-пилотами, кто они арабы, или скажем грузины (азербайджанцы, уйгуры, индийцы и т.д.), нужное проставить. Поэтому выяснить ТОЧНО кто они - это очень важно, в том числе для понимания ИХ связей, а не тех, чьи документы использовались. Ведь именно с выявления связей людей, чьи документы имелись, и начали вести цепочку к бен Ладану, а тут облом - документы то краденые.

С уважением
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (18.09.2001 12:40:26)
Дата 18.09.2001 15:24:53

Re: Цена терракта...

>Мне лично непонятно. Не думаю, что так же легко было понять и американцам, общаясь со ЛЖЕ-пилотами, кто они арабы, или скажем грузины (азербайджанцы, уйгуры, индийцы и т.д.), нужное проставить.

Это трудно понять, если сидишь с человеком на скамеечке в парке.Если же происходит постоянное общение, например в школе пилотов, то скрыть национальность едва ли возможно.

>Поэтому выяснить ТОЧНО кто они - это очень важно, в том числе для понимания ИХ связей, а не тех, чьи документы использовались. Ведь именно с выявления связей людей, чьи документы имелись, и начали вести цепочку к бен Ладану, а тут облом - документы то краденые.

То, чьими именно документами пользовались - достаточно важная информация.Впрочем, не могу судить о том, насколько тотальным было использование краденных документов - этой информацией я не располагаю.Цепочка же может привести не только к Ладену, с ним как раз проще - имеется база данных по его людям и проводится сличение.Как кого звали на самом деле - вопрос второстепенный.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (17.09.2001 20:12:41)
Дата 17.09.2001 20:35:35

Кстати

Кстати, Сквознячок дал ссылку на очень профессиональный разбор этого вопроса:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10652072
Даже излишне профессиональный.
ИМХО, не следует всего этого знать широким массам.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (17.09.2001 20:35:35)
Дата 18.09.2001 12:08:53

Re: Кстати


>Кстати, Сквознячок дал ссылку на очень профессиональный разбор этого вопроса:
> http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10652072
>Даже излишне профессиональный.
>ИМХО, не следует всего этого знать широким массам.

Похоже, это уже учли. сейчас страница лежит. на ней мессажд:
Maintenance
Things are down right now for an upgrade. For details, see http://status.livejournal.org/

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением