От Цефа
К All
Дата 15.09.2001 22:05:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Части 82-й и 101-й американских дивизий ВДВ высадились в Пакистане

Рано утром в субботу первые части американских десантников прибыли в Исламабад, откуда они позднее направятся в Пешвар на границу с Афганистаном, и после прибытия подкреплений ломанутся по направлению к Джелалабаду очевидно через перевал Кхубер (или как он правильно пишется). Оттуда они вероятно планируют повернуть на юго-запад, в район где они считают сконцентрированы основные силы бин Ладена, не доходя до самого Кабула. Британские десатнтики, САС и иже с ними уже переправляются в Оман, и позже присоеденятся к американцам в Пакистане.
От Observer
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 18.09.2001 18:09:37

Horoshie u vas istochniki!

http://www.foxnews.com/story/0,2933,34524,00.html
От Цефа
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 18.09.2001 14:06:35

"Благородный орел"

Даже из МИГньюс можно иногда извлечь крупицу полезной информации... а именно подверждение пребывания в Омане почти 25 тысяч британских солдат. И начало "учений".

http://www.mignews.com/news/events/world/oman1809.html

На состоявшейся во вторник, 18 сентября, пресс-конференции в оманской столице Маскате заместитель начальника генштаба армии султаната бригадный генерал Саид Аль-Хабси заявил, что султанат Оман готовится к проведению в середине октября этого года крупнейших за всю историю страны военных учений, в которых примут участие 14 тысяч оманских и 24 тысячи британских военнослужащих.
Хабси также указал, что в 15-дневных военных играх будут задействованы 40 боевых оманских самолетов и 114 британских, 11 военных кораблей султаната и 27 британских судов. На учения приглашены военные наблюдатели из США, Франции, Египта, Индии, Пакистана, Турции, Иордании, Йемена и пяти стран региона Персидского залива.
Генерал особо подчеркнул, что эти учения под кодовым названием "Молниеносная шпага-2" были запланированы еще в 1998 году.
Однако в этот же день кувейтская газета "Аль-Кабас" опубликовала сообщение о том, что американская администрация намерена приступить к проведению операции "Благородный орел", общее руководство которой будет осуществляться из Бахрейна, где располагюется штаб-квартира Центрального командования на Ближнем Востоке и штаб-квартира 5-го флота ВМС США.
Оперативное руководство операции будет вестись из Омана, который и станет плацдармом для начала операции против Афганистана. Кувейт, Катар, ОАЭ и Саудовская Аравия будут использованы для материально-технического обеспечения американской военной операции и лечения раненых.
"Аль-Кабас" также пишет, что американская администрация, исходя из договоров о совместной обороне, подписанных с 6 странами региона Персидского залива, также потребовала содействия разведывательных служб этих государств.
От Observer
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 17.09.2001 16:44:57

Re: Части 82-й...


>Рано утром в субботу первые части американских десантников прибыли в Исламабад, откуда они позднее направятся в Пешвар на границу с Афганистаном, и после прибытия подкреплений ломанутся по направлению к Джелалабаду очевидно через перевал Кхубер (или как он правильно пишется). Оттуда они вероятно планируют повернуть на юго-запад, в район где они считают сконцентрированы основные силы бин Ладена, не доходя до самого Кабула. Британские десатнтики, САС и иже с ними уже переправляются в Оман, и позже присоеденятся к американцам в Пакистане.

Опeрaция нa извлeчeниe Бин Лaдeнa? СAС и Дeлтa aтaкуют логово, двe дивизии стaвят зaслон? Или кaк-то по другому?
От Евгений Путилов
К Observer (17.09.2001 16:44:57)
Дата 17.09.2001 16:56:32

Re: Части 82-й...

Доброго здравия!


>>Рано утром в субботу первые части американских десантников прибыли в Исламабад, откуда они позднее направятся в Пешвар на границу с Афганистаном
>
>Опeрaция нa извлeчeниe Бин Лaдeнa? СAС и Дeлтa aтaкуют логово, двe дивизии стaвят зaслон? Или кaк-то по другому?

По-другому. Теракты против этих дивизий начнутся уже в Пакистане, по образцу Ливан-82. Не нужно идти в Афган, чтоб положить первых десантников. И вряд ли стоит сильно рассчитывать на помощь пакистанских военных. Каждый "мулим" будет вести свою собственную войну - что пакистанец, что талиб, что перс... Кстати говоря, еще не факт, что боевики Северного альянса не окажут поддержку талибам в борьбе с "неверными".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Цефа
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 17.09.2001 14:11:24

Дальше - больше, следующий - Ирак

Одновременно с вторжением в Афганистан, или сразу после, американцы планируют нанести удар по Ираку. В отличии от Афгана туда они вторгатся не собираются, по крайней мере не на начальном этапе, просто будут бомбить - как всегда, только больше. Но на этот раз есть интересный момент - по догоровенности с американцами, Турция и вероятно Иран так-же нападут на Ирак. Турецкая армия, возможно с участием британских частей, вторгнется в северные районы Ирака, там где базируются курды - Дахук, Ибрил и т.д. Иран возьмет на себя южную часть, Басру и приграничные с Кувейтом районы. Они уже начали обстреливать их из РСЗО.
Это должно быть очень интересно, господа. Ждать осталось очень недолго.
От Pout
К Цефа (17.09.2001 14:11:24)
Дата 17.09.2001 17:32:35

аргументация почему Ирак (перенос)

Американско-обывательская.Пардон, одна мадам с НЙ сегодня аргументирует. У нее роль их"соловья генштаба"хорошо получается - может, из прессы сегодняшей позацепляла
===========цит==============
...
На месть и реванш со стороны Ирака это похоже больше всего. Буш-старший, Чейни, Пауэлл - это кровные его враги. Именно Ирак выглядит более правдоподобным заказчиком.

И его громко вслух в США не назовут, потому что тогда тут же поднимется волна обвинений в адрес этой команды. Она уже была сразу после "Бури в пустыне" за то, что они не довели дело до конца и не сместили тогда Саддама Хуссейна, не добили его. Это ведь те же самые люди! Именно этого не могут многие тут понять: как так получилось, что к власти пришла та же самая команда, которой было отказано в доверии 8 лет назад, когда Буш-старший проиграл второй срок Клинтону.

А сейчас они снова у руля. Как же тут не возникнуть Ираку! Глупо считать, что там не думали о мести и реванше все эти годы. Регулярные бомбардировки и даже блокада значат меньше для самолюбия, чем поражение в войне.

А связи с кем надо в своем мусульманском мире установить, наверное, несложно даже и в состоянии блокады.

Поэтому скорее всего надо указать на Ирак, найти его союзников и сообщников среди арабских государств, которые обеспечили действия террористов. Ну а те, кому выгодно было это дело с финансово-политической стороны, отдельные какие-то лица, могли быть из любой страны, в том числе и из США. Возможно, они могли быть причастны, могли примкнуть, дать денег, например.
==================

это все пойдет для обывателя, а подоснова конечно - нефть, мать ее так

с уважением
С.
От Евгений Путилов
К Цефа (17.09.2001 14:11:24)
Дата 17.09.2001 16:43:51

Какой настоящий "мулим" вступит в бой против "мулимов" в коалиции с янки?

Доброго здравия!

>Иран возьмет на себя южную часть, Басру и приграничные с Кувейтом районы. Они уже начали обстреливать их из РСЗО.
>Это должно быть очень интересно, господа.

Вот-вот. Иран в коалиции с США и британцами (с турками все ясно) выступит против Ирака? Больно фантастично выглядит, чтобы Госдеп так просто с ними уладил все вопросы, все конфликты последних десятилетий, и уже началась разработка плана будущих скоординированных действий. Так не бывает. Нету стимула, чтобы иранцы так резко сменили свою позицию.

И потом, помнится, Кувейт помогал Ираку в 10-летней войне с персами именно потому, что не шибко обрадовался их революции. Вряд ли арабские шейхи захотят увидеть иранскую армию возле своих северных границ.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Sanyok
К Евгений Путилов (17.09.2001 16:43:51)
Дата 17.09.2001 16:51:33

A почeму нeт?

Во врeмя "Бури" в aмeрикaнской коaлиции были сaудовцы, eгиптянe, сирийцы. Kромe того мусульмaнe нe тaк уж и eдины кaк Вaм это кaжeтся. Шииты и суниты нe очeнь то жaлуют друг другa. A иногдa и нeмножко друг другa рeжут.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (17.09.2001 16:43:51)
Дата 17.09.2001 16:50:48

А что, такого по-Вашему не было во время Бури в стакане? (-)
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (17.09.2001 16:50:48)
Дата 17.09.2001 17:37:41

В "Буре в стакане" принципиально иная ситуация

Доброго здравия!

Та война начиналась как внутриарабская. Потому позиция исламских стран определялась раньше, чем в войну вмешались США и все прочие евронатовцы. Вспомните сами. Сирийцы оказались в МНС потому, что "нельзя бороться за возвращение своих оккупированных Израилем территорий и одновременно игнорировать захват агрессором другой суверенной страны". В чем-то похожей была ситуация с Египтом. Аравийские шейхи серьезно опасались, что станут следующими на пути иракских танков, потому всячески поддерживали Кувейт. Зато ни одна из арабских стран не дала согласия на направление своих войск в составе МНС на территорию слбственно Ирака - только для освобождения Кувейта. Потому последующие действия вашингтона по окончательному разгрому иракской инфраструктуры, выход натовцев к Басре и на дальние подступы к багдаду не вызвали их поддержки, а даже осторожную критику.

Конечно, важную роль играла и общеполитическая ориентация этих стран. Но во внутриарабских стычках фактор "своей рубашки" влияет на выбор позиции страны поболее, чем пожелания "стратегического партнера" из-за океана. Амеры приедут и уедут, а Ирак (Иран, талибы...) под боком останутся.

И последователей их борьбы с "сатаной" у себя дома найдется достаточно. Вспомним судьбу Садата. Ну, вернул он Синай, но свои простили ему сепаратное соглашение? И как будет выглядеть руководство Ирана перед своими правоверными, если ввяжется в войну с Ираком по образцу описанного здесь Цефой?

Я отлично представляю раздираемый противоречиями Восток. Но противоречия между исламскими странами в результате выступления на стороне США могут запросто перерасти в противоречия внутри каждой отдельно взятой страны, участвующей в акции США (ИМХО, ни один из исламских режимов не есть стабильным). А теракты в Америке многие мусульмане вообще не считают преступлением. Кто из исламских лидеров захочет развертывания терроризма у себя дома с одновременным причислением к врагам ислама наряду с Америкой?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Цефа
К Евгений Путилов (17.09.2001 17:37:41)
Дата 18.09.2001 01:08:27

Без проблем

Иран и Ирак и раньше воевали, и будут воевать. Иран нападет не потому что американцы его попросили, а потому что они используют шанс. А американцы им за это ещё и заплятят зап. частями к Томкэтам или чем-то в этом роде. Второго такого шанса у Ирана может и не появится.
От Цефа
К Цефа (18.09.2001 01:08:27)
Дата 18.09.2001 01:28:10

Ещё следует добавить

Что участие Ирана в какой-либо кампании отнюдь не гарантированно, и информации об их намереньях очень мало - практически нет. Но с другой стороны, иранские войска уже ведут обстрелы окрестностей Басры...
Очень большой стимул для Ирана ввязатся в войну с Ираком это оппозиционные аятоллам группировки боевиков, которые базируются в Ираке. Эти боевики доставляют Ирану немало неприятностей, они организуют теракты и вообще портят им жизнь, вплоть до переодических минометных обстрелов Тегерана.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (17.09.2001 17:37:41)
Дата 17.09.2001 17:45:31

Аргумент понятен (+)

но будет ли ситуация из-за этой разницы по-разному и складываться, имхо судит преждевременно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Храпачевский
К Цефа (17.09.2001 14:11:24)
Дата 17.09.2001 14:14:32

Вот оно !!!


>Одновременно с вторжением в Афганистан, или сразу после, американцы планируют нанести удар по Ираку.

Да, это более похоже на истинные цели операции.
От SadStar2
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 17.09.2001 05:35:04

Амеры - не дураки.Так что не фантазируйте.(-)
От FVL1~01
К SadStar2 (17.09.2001 05:35:04)
Дата 17.09.2001 09:07:42

Однако это не фантазия... (-)
От Дервиш
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 17.09.2001 04:54:25

Идиёты амы.:))) Ну че с дураков взять?:)

Ну Джелалабад это ващет не север а восток Афгана. И если поменять это понятие то в принципе понятно что они хотят. Это примерно такая же схема как наступление самого талибана а до него тех кто сейчас сидит на севере:). Но удар на Длелалабад понятен отттуда до Кабула рукой подать а вот поваорот на юг оставляя в тылу у себя укрепленный кабул со всеми духами идиотичен до предела . Кто им будет хвоста то прикрывать? Наступление в районе Кандагара тоже понятно это вообще для перезания трссы соединяющей Герат -Лашкаргах -Газни -Кабул. Ну и что они етим добьются? отрежут (в самых фантастических радужных снах),четырехугольник Газни Гардез Хост Калат. Ето такая местность хе хе . Вот у Жилина спросить нужно какая он под Газни служил. Хрен они там пымают не только бин Ладена а ваще кого нибудь.Кстати во время магистрали чтоп только добраться до Хоста наши месяца два корячились с дикими БШУ. И смогли лишь разблокировать дорогу но ессно не весь район . там только сумасшедший поведет свои войска вгоры. вся 81я потеряется в одном ущелье и в соседнем потеряется вся 101я:))) Казлы ну чесно они будут если так попрут:))) Легкие силы НИЧЕГОв Афгане не решат . Я так думаю все головушки там положат (если приказа сбечь не будет)в течении месяца двух. Я на успех этой идиотской опервации даю 0,00000000000000. И ни центом больше:))) А дыр спрятаться там уууууууууууууууу.:)))) Бин Ладен может заныкать весь свой гарем и попивая кофий глядеть с высоты как его првавоверные мочут янкесов в ущельях:)))
От Евгений Путилов
К Дервиш (17.09.2001 04:54:25)
Дата 17.09.2001 16:50:15

В таком сценарии с Кабулом все просто

Доброго здравия!

>Но удар на Длелалабад понятен отттуда до Кабула рукой подать а вот поваорот на юг оставляя в тылу у себя укрепленный кабул со всеми духами идиотичен до предела . Кто им будет хвоста то прикрывать?

Таджики из Северного альянса будут прикрывать. Их активность оттянет силы талибов. Если Степашин в свою бытность шефом ФСБ в 1996 побывал на севере Афганистана и встречался со всеми лидерами альянса, то почему амеры не могут сейчас так договариваться?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Цефа
К Дервиш (17.09.2001 04:54:25)
Дата 17.09.2001 05:07:00

Ты даже не представляешь себе насколько

Я тут написал далеко не всё. Если кое-какие новости которые я получил сегодня достоверны, то Буш роет своим десантникам такую могилу которая им и не снилась до сих пор. Он козел наверное думает что он Грачев, а Афганистан - это Грозный. Только в большем масштабе. Кстати они могут и передумать насчет Джелалабада из-за спешки, и вломится в Кандагар, а Джелалабад будут только бомбить. В любом случае, мы узнаем точнее в ближайшие дни.
От Rand
К Цефа (17.09.2001 05:07:00)
Дата 18.09.2001 14:48:51

Re: Ты даже...

Приветствую!

А чего вы от Буша хотите, если он в 99-м какой-то американской телекомпании на то что про талибан вразумительно ответить не смог (на предмет где это и что это), он и про Югославию толком не ответил. А ведь амеры её тогда бомбили.
С уважением, Rand.
От Observer
К Цефа (17.09.2001 05:07:00)
Дата 17.09.2001 15:28:31

Voprosik

Стaрaюс тут тожe потихонку рaзмышлят нa тeму. В связи с возможным вторжeнуиeм и боeвыми дeиствиями в горaх вопросик: кaк вы оцeнивaeтe возможност примeнeния aмeрикaнцaми:
1) хим. оружия;
2) тaктичeского ядeрного оружия;
3) чeго-то нового?

С увaжeниeм,
От Цефа
К Observer (17.09.2001 15:28:31)
Дата 18.09.2001 01:05:39

Они, дураки

Все свои большие ОДАБы (BLU которые) на Саддама в свое время посбрасывали, а новых так и не сделали. А без хороших, здоровенных ОДАБов в Афганистане делать нечего. Что они конечно поймут... через некоторое время. Я считаю что вероятность применения американцами хим. оружия очень невысока. Даже не из сочуствия к местным жителям, а просто потому что неудобно это, и вони больше чем пользы (ИМХО). Но зато вероятность его применения бин Ладеном/Талибами - через крышу. И не обязательно что-нибудь сильно экзотическое, можно и на коленке какую-нибудь гадость состряпать. А когда американских десантников зальют чем-нибудь ядовитым в ущелье, тогда и появится вероятность применения тактического ядерного оружия. ОДАБов потому что нету...
От Artur Zinatullin
К Цефа (18.09.2001 01:05:39)
Дата 18.09.2001 13:40:15

Re: Они, дураки

Цефа wrote Tue, 18 Sep 2001 01:05:39 +0400:

> Все свои большие ОДАБы (BLU которые) на Саддама в свое время посбрасывали,
Неужели все по выкидывали?
В крайнем случае, новых быстренько наклепают.
История создания бетонобоек из гаубичных стволов
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm
во время войны в заливе говорит о том, что если
надо, они могут создать новый тип быстро. А уж
старого наклепать...

ЗЫ artillery tubes это стволы?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Цефа
К Artur Zinatullin (18.09.2001 13:40:15)
Дата 18.09.2001 13:56:50

Re: Они, дураки

>Неужели все по выкидывали?
Все большие BLU-95/96 - http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-95.htm (юмор у них конечно тот ещё - "противоминная бомба" :-)) ) и монстрообразные BLU-82 - http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-82.htm

>В крайнем случае, новых быстренько наклепают.
Без сомнения. Только проблема в том что начинать с них надо, а не потом быстро клепать... Сейчас Буш пошлет десантников в ущелья... ну дальше всё вообщем ясно.

>ЗЫ artillery tubes это стволы?
Они самые.
От Artur Zinatullin
К Цефа (18.09.2001 13:56:50)
Дата 18.09.2001 16:04:34

Re: Они, дураки

Цефа wrote Tue, 18 Sep 2001 13:56:50 +0400:

> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-82.htm
О! Да, это просто сказка, а не бомба :)
Кстати, что это за GSX slurry?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Observer
К Artur Zinatullin (18.09.2001 16:04:34)
Дата 18.09.2001 16:09:58

Re: Они, дураки


>Цефа wротe Tуe, 18 Сeп 2001 13:56:50 +0400:

>> хттп://www.фaс.орг/мaн/дод-101/сыс/думб/блу-82.хтм
>О! Да, это просто сказка, а не бомба :)
>Кстати, что это за ГСX слурры?

>aртур@мeрит.ee :: Aртур Зинaтуллин :: ГСM +37 251 11859
>гуитaр, блуeс, ловe, фриeндс, суммeр, !виолeнцe, !руш

Eто похожe жидкaя взрывчaткa. Очeн мошнaя штукa. Нaподобиe тои которои взорвaли дом в Оклaхомe.
От Artur Zinatullin
К Observer (18.09.2001 16:09:58)
Дата 18.09.2001 16:29:59

Re: Они, дураки

Observer wrote Tue, 18 Sep 2001 16:09:58 +0400:

> Eто похожe жидкaя взрывчaткa. Очeн мошнaя штукa. Нaподобиe тои которои взорвaли дом в Оклaхомe.
Оппаньки! А в Оклахоме разве была не банальная аммиачная селитра с бензином?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (18.09.2001 16:29:59)
Дата 18.09.2001 17:23:43

Re: Они, дураки


>Обсeрвeр wротe Tуe, 18 Сeп 2001 16:09:58 +0400:

>> Eто похожe жидкaя взрывчaткa. Очeн мошнaя штукa. Нaподобиe тои которои взорвaли дом в Оклaхомe.
>Оппаньки! А в Оклахоме разве была не банальная аммиачная селитра с бензином?

>aртур@мeрит.ee :: Aртур Зинaтуллин :: ГСM +37 251 11859
>гуитaр, блуeс, ловe, фриeндс, суммeр, !виолeнцe, !руш

Нa бaзe eтои сeлитры покручe штуку можно сдeлaт. Tудa коe чeго eшe нaдо добaвит.
От Artur Zinatullin
К Observer (18.09.2001 17:23:43)
Дата 18.09.2001 17:50:28

Re: Они, дураки

Observer wrote Tue, 18 Sep 2001 17:23:43 +0400:

> Нa бaзe eтои сeлитры покручe штуку можно сдeлaт. Tудa коe чeго eшe нaдо добaвит.
Ну, разных аммонитов с аммоналами море.
Что Вы имели ввиду, спрашивать не буду, ибо попахивает... :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (18.09.2001 17:50:28)
Дата 18.09.2001 17:59:19

Re: Они, дураки


>Обсeрвeр wротe Tуe, 18 Сeп 2001 17:23:43 +0400:

>> Нa бaзe eтои сeлитры покручe штуку можно сдeлaт. Tудa коe чeго eшe нaдо добaвит.
>Ну, разных аммонитов с аммоналами море.
>Что Вы имели ввиду, спрашивать не буду, ибо попахивает... :)

>aртур@мeрит.ee :: Aртур Зинaтуллин :: ГСM +37 251 11859
>гуитaр, блуeс, ловe, фриeндс, суммeр, !виолeнцe, !руш

Хотя дa. Kлюч к рaзгaдкe смотритe нa стрaницe про БЛУ-82. Explosives.
От Artur Zinatullin
К Observer (18.09.2001 17:59:19)
Дата 18.09.2001 19:08:25

Re: Они, дураки

Observer wrote Tue, 18 Sep 2001 17:59:19 +0400:

> Хотя дa. Kлюч к рaзгaдкe смотритe нa стрaницe про БЛУ-82. Explosives.
Да, объёмная детонация таких смесей, как утверждают, суровая штука.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (18.09.2001 17:50:28)
Дата 18.09.2001 17:53:56

Re: Они, дураки


>Обсeрвeр wротe Tуe, 18 Сeп 2001 17:23:43 +0400:

>> Нa бaзe eтои сeлитры покручe штуку можно сдeлaт. Tудa коe чeго eшe нaдо добaвит.
>Ну, разных аммонитов с аммоналами море.
>Что Вы имели ввиду, спрашивать не буду, ибо попахивает... :)

>aртур@мeрит.ee :: Aртур Зинaтуллин :: ГСM +37 251 11859
>гуитaр, блуeс, ловe, фриeндс, суммeр, !виолeнцe, !руш

Чeстно скaжу - нe очeн хочeтся рaспростронятся что и к чeму нaдо добaвит.
От Random
К Observer (17.09.2001 15:28:31)
Дата 17.09.2001 16:23:22

Re: Voprosik

Хим.оружие - вряд ли, есть же всякие конвенции и пр.
ЯО - тем более, их зеленые и экологи всего мира (свои в первую очередь) загрызут, и станут Штаты "страной-изгоем". Да и никчему это в общем - как из пушки по воробьям. Опять же своя солдатня исками судебными завалит - мол воевали в зараженной местности, здоровье подорвали и т.д.
А вот "что-нибудь новое" вполне могут опробовать, почему бы нет?
От Цефа
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 17.09.2001 02:03:19

Китайцы: вторжение зеленых тюленей - мутантов :-))

Китайские СМИ - http://www1.chinadaily.com.cn/news/2001-09-16/33507.html - сообщили что в Пакистане высадились американские спецназовцы:

US special forces 'land in Pakistan'
(09/16/2001) (Agencies)

Newspapers in Pakistan say foreign troops have already arrived in the country.
The Nation reports a special plane carrying over two dozen foreigners landed at the Chakala airbase.
The News quotes an eyewitness as saying he saw a small contingent of US troops landing in Islamabad. There is no official confirmation of the reports.
The paper says, according to unofficial reports, over 50 personnel from the Special Services Group of the US Marines' Green Seals have landed.
It adds they plan to conduct 'target-oriented' operations against Osama bin Laden, prime suspect behind the terrorist strikes in the US.
Diplomatic sources have confirmed the arrival of two American aircraft but refused to give further details, the Press Trust Of India reports.
The Pakistani Army has taken over Karachi airport and has increased its presence at other airports in the area, according to media reports.
It's unclear whether the army takeover is in preparation for a strike against neighbouring Afghanistan.
Pakistan is under intense pressure from both the US and Afghanistan's Taliban regime following Tuesday's terrorist attack.
От Random
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 16.09.2001 19:07:13

Со слов Дустума, у Б.Л. значительные запасы хим.оружия

Вранье конечно, но чем сейчас сам Дустум занимается, а то что-то давно про него не слышно ничего?
От М.Старостин
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 16.09.2001 14:28:10

Информация от "Радио Катюша" и лично Кливера :)

По крайней мере в Ленте.Ру так сказано :)
От Cliver
К М.Старостин (16.09.2001 14:28:10)
Дата 16.09.2001 14:44:37

Козлы. Я им уже написал что бы ссылку на Цефу ставили :) (-)
От quest
К Cliver (16.09.2001 14:44:37)
Дата 16.09.2001 15:11:41

Они и поставили!

Лента.ру. Цитата:

По утверждению радиостанции, этой информацией с ней поделился "компетентный источник в правительстве Соединенных Штатов".

Конец цитаты.

То бишь, Цефа - "компетентный источник в правительстве Соединенных Штатов", с чем его хором и поздравим!


От Мазут
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 16.09.2001 12:55:24

Высадилися.....

Мир вам,

Беженцы уже вовсю побежали....
Теперь жди непокоя в таджикистане, узбекистане. :(((

С ув., Мазут
От Random
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 16.09.2001 01:11:11

А не могли талибы пойти на сделку...

... с Штатами? Ну, типа, выдать Бен ладена на блюдечке с каемочкой не могут во-первых, чтобы "сохранить лицо", во-вторых, для этого им пришлось бы применять против него силу, скорее всего долго и упорно. Но могут предоставить эту честь американской десантуре и просто не препятствовать ей в обмен на то, что их оставят в покое.
От skipper
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 15.09.2001 23:54:48

Что-то я не понял идеи (+)

Что является целью описываемого Цефой великого похода?

Явно не оккупация страны (?)

Уничтожение бин Ладена со товарищи (а сколько товарищей-то?)? А на кой в такую даль пешком?

Свержение правящего режима? Ну еще туда-сюда...

Мне, по моему скромному уразумению, наиболее вероятным представляется вариант, при котором лагеря с муллой
От skipper
К skipper (15.09.2001 23:54:48)
Дата 15.09.2001 23:57:39

...окончание (+)

>Мне, по моему скромному уразумению, наиболее вероятным представляется вариант, при котором лагеря с муллой

... и инструктором обнаруживаются воздушной или агентурной разведкой, после чего туда вертушкой забрасывается энное количество Сильвестров Сталлоне. Вопрос при этом состоит в следующем: возможно ли технически осуществлять такие операции с территории Пакистана, или (как подозреваю), для вертущек все ж далековато?
От Василий(ABAPer)
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 15.09.2001 23:43:21

Re: Части 82-й...

Мое почтение.

101 по-моему не вдд, а воздушно-штурмовая.
Но могу и ошибаться.

Если я прав, то как туда ее вертолеты быстро доставить? Там вроде бы огромаааадная бригада АА...

Или только пехотные батальоны без всего остального?
Но так американцы не воюют.

Да и вообще, воюют не части, а объединения.

С уважением,
Василий.
От Цефа
К Василий(ABAPer) (15.09.2001 23:43:21)
Дата 16.09.2001 00:51:53

Некоторое обьяснение

>101 по-моему не вдд, а воздушно-штурмовая.
Она "Airborne" - кому как нравится, так и переводится :-)
Но на самом деле по составу и задачам она скорее воздушно-штурмовая чем настоящая ВДД.

>Если я прав, то как туда ее вертолеты быстро доставить? Там вроде бы огромаааадная бригада АА...
Быстро - никак. Но они и не собираются начинать боевые действия через три часа. Через несколько дней доставят.

>Или только пехотные батальоны без всего остального?
>Но так американцы не воюют.
И не собираются.

>Да и вообще, воюют не части, а объединения.
Правильно, именно поэтому я и написал "части". Они не могут туда сразу ввалится целыми обьединениями, слишком далеко. Поэтому первыми на место прибывают отдельные части и роты - инженеры, разведка, и т.д. Они делают рекогнисцировку, подготовливают места базирования основных сил, и т.д. Они не будут воевать пока не перебросят туда основные силы, артиллерию, авиацию, подгонят группы авианосцев. Это займет ещё как минимум неделю, скорее - две.

Вообщем - они не собираются вторгатся в Афганистан прямо сейчас - пока что они только-только начали перебрасывать туда передовые части. За ними последуют ещё много всяких подразделений - основные силы 82-й и 101-й, возможно 10-я легая пехотная, 18-я артиллерийская бригада (если кому не лень, может ознакомится с составом американского 18-го ВДК), вероятно разведбаты Marines и так далее. Расчетное время развертки одной американской ВДД или легкой пехотной дивизии - 12 суток, две недели. Очень маловероятно что они начнут воевать до того как полностью развернут свои дивизии. Поэтому вторжения в Афганистан можно ожидать не раньше последних чисел сентября - первых чисел октября.
От Skwoznyachok
К Цефа (16.09.2001 00:51:53)
Дата 16.09.2001 20:18:51

Последние лет 15 она "аэромобильная"...

... а "воздушно-десантная" - 82-я. А "AIRBORNE" - это нашивочка, указывающая на принадлежносчть к воздушным десантникам. Например, 1-я группа (если правильно помню...) командования специальных операций имеет в названии слово AIRBORNE, в скобочках... А у 101-й лет 15 назад в ее официальном названии появились волшебные слова Air Assault. Хотя продолжают попрыгивать.
Если в этот гадюшник, как вы говорите, пошли квартирьеры 82-й, значит, скоро там же окажутся квартирьеры 3-й пехотной,б о чем я узнаю почти немедленно (это все составные части 18 ВДК, 3-я обеспечивает 82-й поддержку).
Поглядим...
С нескрываемым интересом,
Skwoznyachok
От iggalp
К Skwoznyachok (16.09.2001 20:18:51)
Дата 17.09.2001 10:46:44

101-я

Как была Airborne так и осталась. Как раз Air Assault в скобочках появилась, а не наоборот
От Цефа
К Skwoznyachok (16.09.2001 20:18:51)
Дата 17.09.2001 02:08:44

Re: Последние лет

>скоро там же окажутся квартирьеры 3-й пехотной,б о чем я узнаю почти немедленно (это все составные части 18 ВДК, 3-я обеспечивает 82-й поддержку).
Не уверен... ИМХО раньше там будет 10-я ЛПД. А 3-я сильно тяжелая, им там будет тяжело разворачиватся в горах-то. Они явно - и правильно - упирают на легкую пехоту, мобильную. Они не хотят туда влезать надолго, хотя конечно "хотеть не вредно, а вредно не хотеть" - увязнут как два пальца об асфальт.
От Александр Серебряков
К Цефа (16.09.2001 00:51:53)
Дата 16.09.2001 00:57:26

Re: Некоторое обьяснение


> Расчетное время развертки одной американской ВДД или >легкой пехотной дивизии - 12 суток, две недели. Очень >маловероятно что они начнут воевать до того как >полностью развернут свои дивизии. Поэтому вторжения в >Афганистан можно ожидать не раньше последних чисел >сентября - первых чисел октября.

Вечер добрый
Мне кажется что будут им палки в колеса вставлять все эти 12 суток, такчто рекогносциироваться и развертываться со вкусом не получится

С уважением
От Цефа
К Александр Серебряков (16.09.2001 00:57:26)
Дата 16.09.2001 01:01:08

Не сомневаюсь в этом (-)
От Siberiаn
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 15.09.2001 23:14:16

Ну хана амерам. Черти отпеструшат их, как поросят. (-)
От Цефа
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 15.09.2001 22:54:10

Дополнение

Как выясняется, они очевидно планируют два удара - один с севера через Джелалабад и потом поворот на юг, и второй с юга на Кандагар и поворот соотвественно на север, с тем чтобы взять долину Аргхандаб (или как её там), где они думают находится бин Ладен, в тиски.
Посмотрим, посмотрим.
От Jack
К Цефа (15.09.2001 22:54:10)
Дата 15.09.2001 23:34:59

Re: Если это правда то хана....

Привет всем!
Если это правда про ввод войск то амерам там хана. Точно с приходом Буша из БД ушли последние мозги. Думает как Джон Вейн прийдет постреляет там всех и уйдет.
Помоему если амеры туда полезли их там мнооого положат. Думают наши от безделия там 9 лет сидели.
Если уж на то пошло то надо было подготовится хорошо и солидные силы ввести (артиллерию,пехоту и т.п.) а эту десантуру даже с поддержкой с воздуха они
положат как нечего делать.
Ни ТВД не знают ни численности противника ни местонахождения, перспективы хреновые.
Да и самолеты я думаю мало помогут. Наши опытные летчики иногда не могли после удара на карте показать место а они там не разу небыли.
Вобщем перспективы для паратруперов не ахти.

Пока.
Jack
От Михаил Лукин
К Цефа (15.09.2001 22:54:10)
Дата 15.09.2001 23:00:31

А это кто сообщает?

Какие-то СМИ? Ссылок нет ли? А то здесь тишина (здесь -- в смысле в информационном поле).

С уважением, Лукин
От Цефа
К Михаил Лукин (15.09.2001 23:00:31)
Дата 16.09.2001 01:00:05

Два источника

Один - http://www.debka.com/ , я их знаю, и они как правило отличаются достоверностью, в отличии от скажем МИГнюьс. Другой я вам не назову, но он вообщем подтверждает сообщение первого. Насколько это все достоверно - гарантии не дам, за что купил за то и продаю. Вероятность того что это правда я бы оценил в процентов 70 :-)
От Мазут
К Цефа (16.09.2001 01:00:05)
Дата 16.09.2001 12:10:57

Re: Два источника

Мир вам,

>Один - http://www.debka.com/ , я их знаю, и они как правило отличаются достоверностью,

Да уж. 70%, м.б. , и многовато... судя по вот этому перлу (sic!):
""" EBKAfile ’s terrorism experts report that, until three years ago, Mamangani, commanded the Moslem Army for the Liberation of Kyrgyzstan and managed to take over parts of the Batkan valley in eastern Kyrgyzstan, whence he threatened the approaches to the capital city of Bishkek. At the beginning of the year, Mamangani moved to Afghanistan, where Bin Laden gave him the command of three Al Qaeda special forces training camps near Jalalabad, Farmada and Daronta.
The odd aspect of that tale was that Bin Laden had handed the Uzbeki militia chief a job traditionally reserved for his closest allies, the al-Zawahar family, leaders of the Egyptian Islamic Jihad. Their pact had been sealed in the terror world’s wedding of the century last year, when Bin Laden’s son married Ayaman Al Zawahar’s daughter. Al-Zawahar was then appointed Bin Laden’s first deputy and heir; the coveted operations officer post was left open – until Mamangani filled it this year """"""

С ув., Мазут
От Михаил Лукин
К Цефа (16.09.2001 01:00:05)
Дата 16.09.2001 01:08:28

И две составные части... Ульянова, что ли, перечитываете? (+)

Спасибо Вам, Цефа, большое :-)) Я вот домой собрался уходить (в Москве -- 01-05). А тут ваше сообщение. Пришлось оставаться. Вы если решите репатрироваться -- напишите, я Вас возьму на работу :-))

>Один - http://www.debka.com/ , я их знаю, и они как правило отличаются достоверностью

Блин, было бы это CNN -- поставил бы на сайт (кстати, на меня нагрузили http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html ) и домой ушел. По какому-то нашему ТВ прошел сюжет об этом с прямым эфиром из Пакистана -- там опровергли.

>Другой я вам не назову, но он вообщем подтверждает сообщение первого.

Да я догадываюсь. Моссад. Какие у вас там еще источники... :-))

>Насколько это все достоверно - гарантии не дам, за что купил за то и продаю. Вероятность того что это правда я бы оценил в процентов 70 :-)

Можете повысить вероятность. У меня есть веский аргумент -- телевизионные группы ведущих компаний (в том числе и российских) уже переброшены -- как Вы думаете, куда? Именно. А эти люди просто так чартеры заказывать не будут. Хотя при таком масштабе событий не грех и перестраховаться.

С уважением, Лукин
От И. Кошкин
К Цефа (15.09.2001 22:05:32)
Дата 15.09.2001 22:16:30

Откуда такая инфа? Новости молчат пока... (-)
От Цефа
К И. Кошкин (15.09.2001 22:16:30)
Дата 15.09.2001 22:37:49

Инфа не новая и достаточно достоверная

Первое сообщение проскочило ещё в ночь с четверга на пятницу, о том что аэропорт Исламабада закрыт для коммерческих полетов в связи с переброской "военного оборудования" (чьего не было сказано). Потом закрыли ещё несколько аэропортов по тем же причинам. Потом появилась информация что американцы высаживаются в Исламабаде - что неудивительно, не чукчи же туда перебрасывали свое "военное оборудование".
От И. Кошкин
К И. Кошкин (15.09.2001 22:16:30)
Дата 15.09.2001 22:18:27

Министр ИД Пакистана только что опроверг инфу о высадке американцев... (-)
От Цефа
К И. Кошкин (15.09.2001 22:18:27)
Дата 15.09.2001 22:41:26

Что её только подверждает :-)

Они и будут это опровергать до тех пор пока эти десантники не окажутся глубоко в Афганистане.