От Леонид
К All
Дата 15.09.2001 20:56:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос об Афганистане.

При шахе или Дауде было тихо-спокойно и безопасно для России (СССР).

Похоже, что относительно безопасно при драке между северным альянсом и талибами. И тем и другим в этом случае не до пакостей границах с Таджикистаном --Узбекистаном.

А теперь собственно вопрос. Какое возможное развитие событий там выгодно России? Именно возможное.

Леонид.
От Чобиток Василий
К Леонид (15.09.2001 20:56:03)
Дата 15.09.2001 23:32:41

Re: Вопрос об...

Привет!

>А теперь собственно вопрос. Какое возможное развитие событий там выгодно России? Именно возможное.

Чтобы туда влезли амеры, только не со стороны бывшего СССР. Тогда и амерам и талибам опять же не до России будет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Saboteur
К Чобиток Василий (15.09.2001 23:32:41)
Дата 16.09.2001 06:36:52

Re: Вопрос об...


>Привет!

>>А теперь собственно вопрос. Какое возможное развитие событий там выгодно России? Именно возможное.
>
>Чтобы туда влезли амеры, только не со стороны бывшего СССР. Тогда и амерам и талибам опять же не до России будет.

Во-во. А мы талибам будем иглы поставлять, что б они амерские А-10 и F-16 сбивали. Отомстим, короче. ;)
От tsa
К Saboteur (16.09.2001 06:36:52)
Дата 16.09.2001 18:51:20

Блин. У некоторых прямо таки маниакальная амерофобия.

Здравствуйте !

Ну за чем отмораживать себе уши на зло амерам ???

Имхо лучше всего было-бы так:
Амеры мочат талибов, а мы вооружаем северный альянс.
Амеры уходят, альянс приходит к власти сильно благодарный нам и Ирану.
Не Наджибула конечно, но тоже неплохо. Будут кормится у нас с рук и покупать наше устаревшее оружие.

С уважением tsa.
От Artur Zinatullin
К tsa (16.09.2001 18:51:20)
Дата 17.09.2001 15:50:59

Re: Блин. У...

tsa wrote Sun, 16 Sep 2001 18:51:20 +0400:

> Амеры мочат талибов, а мы вооружаем северный альянс.
> Амеры уходят, альянс приходит к власти сильно благодарный нам и Ирану.
Не претендую на роль эксперта, но Восток -- дело тонкое.
И ждать благодарности по гроб жизни от СевАльянса, ИМХО,
наив. Пока загнаны в угол, лучшие друзья и верные союзники.
Как станут "царь горы" -- спасибо, мы теперь сами умные,
не надо нами командовать.
А то и с тем же, полученным с севера оружием на север и пойдут.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Евгений Путилов
К Artur Zinatullin (17.09.2001 15:50:59)
Дата 17.09.2001 17:52:22

Эта логика уже проверена временем. Вот "песни" Масуда в разное время.

Доброго здравия!

>> Амеры уходят, альянс приходит к власти сильно благодарный нам и Ирану.
>Не претендую на роль эксперта, но Восток -- дело тонкое.
>И ждать благодарности по гроб жизни от СевАльянса, ИМХО,
>наив. Пока загнаны в угол, лучшие друзья и верные союзники.
>Как станут "царь горы" -- спасибо, мы теперь сами умные,
>не надо нами командовать.

Для подтверждения этого вывода достаточно проследить эволюцию взглядов и заявлений покойного ныне Масуда. В годы войны - самый видный из "непримиримых". После вывода наших войск признает, что за все годы борьбы с ОКСВ потерял 700 чел. Но когда свалили режим Наджибуллы и взяли Кабул, он резко ужесточает свои заявления: он потерял в боях с "шурави" 15 (!!!) человек, за годы войны он не встретил ни одного (!!!) достойного себе командира среди "шурави", советские солдаты плохие, потому что плачут когда ранены (а моджахеды, понятное дело, нет) и т. д.

Но вот пришли талибы, взяли Кабул и едва-едва не ворвались в Пандшер. Затем пал Мазари-Шариф, и на сторону талибов перешла часть узбекского ополчения. Масуд остался один и запел совершенно новую песню: почему Россия остается безучасной к происходящему в Афганистане? Советское оружие, в целом, очень хорошее, просто севетские войска неэффективно его применяли в условиях ДРА.

Завтра угроза быть повешенными, как Наджиб, минует, талибов разгонят. и что тогда запоют афганские победители? Не трудно предугадать. Это все уже было.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tsa
К Artur Zinatullin (17.09.2001 15:50:59)
Дата 17.09.2001 16:22:09

Re: Блин. У...

Здравствуйте !

>И ждать благодарности по гроб жизни от СевАльянса, ИМХО,наив. >Пока загнаны в угол, лучшие друзья и верные союзники.
>Как станут "царь горы" -- спасибо, мы теперь сами умные,
>не надо нами командовать.

1) Северный альянс не имеет ни единой ни тем более экспансионистской идеалогии в отличии от тех-же талибов. И государство они скорее всего построят светское (по крайней мере по ближневосточным меркам).

2) Даже на востоке, руку дающую не кусают. А наши товары и оружие им выгодны.

3) Они сейчас прикормлены Ираном, а он не позволит им с нами ссорится. Ему это незачем.

С уважением tsa.
От KGI
К tsa (17.09.2001 16:22:09)
Дата 17.09.2001 18:01:55

Re: Блин. У...

Здравствуйте !

>1) Северный альянс не имеет ни единой ни тем более экспансионистской идеалогии в отличии от тех-же талибов.

Странно,а вот в субботу в новостях,по-поводу смерти Масуда,сказали что в свое время(до талибов) вынашивал планы создания единого мусульманского гос-ва на территории мусульманских республик СНГ.

> И государство они скорее всего построят светское (по крайней мере по ближневосточным меркам).

Ну а Вам то какая разница, какое у них гос-во будет, никак не пойму.Хотите чтоб с нами как с Америкой когда-нибудь:).

>2) Даже на востоке, руку дающую не кусают. А наши товары и оружие им выгодны.

Особенно если мы бесплатно его будем давать.

С уважением.
От Artur Zinatullin
К tsa (17.09.2001 16:22:09)
Дата 17.09.2001 16:56:39

Re: Блин. У...

tsa wrote Mon, 17 Sep 2001 16:22:09 +0400:

>>Как станут "царь горы" -- спасибо, мы теперь сами умные,
>>не надо нами командовать.
> 1) Северный альянс не имеет ни единой ни тем более экспансионистской идеалогии в
> 2) Даже на востоке, руку дающую не кусают. А наши товары и оружие им выгодны.
> 3) Они сейчас прикормлены Ираном, а он не позволит им с нами ссорится. Ему это незачем.
"Всё это очень может быть", я про саму постановку проблемы:
мы их снабдим, они возьмут власть и будут наши друзья.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Stalker
К tsa (16.09.2001 18:51:20)
Дата 16.09.2001 19:20:02

Совершенно согласен

Здравствуйте

Кстати, видимо к этому и идет.
С уважением
От Cat
К Stalker (16.09.2001 19:20:02)
Дата 16.09.2001 19:38:41

Только кормить с рук масудовцев амеры будут, а не мы (-)
От tsa
К Cat (16.09.2001 19:38:41)
Дата 16.09.2001 19:42:30

Мы и Иран их снабжаем.

Здравствуйте !

Да и вообще для исламских стран не завязаных сильно на западную экономику мы предпочтительнее. Да и ближе мы к Афгану.

С уважением tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (16.09.2001 19:42:30)
Дата 16.09.2001 20:50:27

Мы их не снабжаем (-)
От Stalker
К Saboteur (16.09.2001 06:36:52)
Дата 16.09.2001 06:42:16

Re: Вопрос об...

Здравствуйте


>
>Во-во. А мы талибам будем иглы поставлять, что б они амерские А-10 и Ф-16 сбивали. Отомстим, короче. ;)


Kaк пeрвому, тaк и второму иглы (eто вы видимо "Стрeлы" в виду имeли) - почти aбсолютно бeз рaзницы.
A по поводу постaвок. Eссно. A то eти глупыe и жирныe aмeрикосы будут тaких друзeй России пинaть - кaк тут друзьям нe помочь.
С уважением
От Лёша Волков
К Stalker (16.09.2001 06:42:16)
Дата 16.09.2001 15:42:48

Re: Вопрос об...


>Здравствуйте


>>
>>Во-во. А мы талибам будем иглы поставлять, что б они амерские А-10 и Ф-16 сбивали. Отомстим, короче. ;)
>

>Kaк пeрвому, тaк и второму иглы (eто вы видимо "Стрeлы" в виду имeли)

Да нет. "Игла" и "Стрела" немного разные вещи.

- почти aбсолютно бeз рaзницы.

Это почему же?

> A по поводу постaвок. Eссно. A то eти глупыe и жирныe aмeрикосы будут тaких друзeй России пинaть - кaк тут друзьям нe помочь.
>С уважением
От Stalker
К Лёша Волков (16.09.2001 15:42:48)
Дата 16.09.2001 19:15:11

Re: Вопрос об...

Здравствуйте


>>Здравствуйте
>

>>>
>>>Во-во. А мы талибам будем иглы поставлять, что б они амерские А-10 и Ф-16 сбивали. Отомстим, короче. ;)
>>
>
>>Kaк пeрвому, тaк и второму иглы (eто вы видимо "Стрeлы" в виду имeли)
>
>Да нет. "Игла" и "Стрела" немного разные вещи.


Знаю, знаю. Я тоже на сайте Саида Аминова был:). Просто в "спиче" речь шла о сов. аналогах "Жалу"

> - почти aбсолютно бeз рaзницы.

>Это почему же?


Да потому что "потрясающие" успехи ПЗРК против штурмовой, и особенно ИБ авиации "несколько преувеличены". Тут и скорости, и высоты, и главное - комплекы защиты от ИК ГСН. Впрочем, я абсолютный в этом вопросе ламер, вся моя инфа почерпнута на форуме и около него:)



С уважением


Впрочем, я выступил в основном против принципа - "я сдохнук, но и ему, гаду, плохо будет". России продавать оружие Талибану.. мда..
От Saboteur
К Stalker (16.09.2001 06:42:16)
Дата 16.09.2001 07:05:37

Re: Вопрос об...


>Здравствуйте


>>
>>Во-во. А мы талибам будем иглы поставлять, что б они амерские А-10 и Ф-16 сбивали. Отомстим, короче. ;)
>

>Kaк пeрвому, тaк и второму иглы (eто вы видимо "Стрeлы" в виду имeли) - почти aбсолютно бeз рaзницы.

Я писал в переносном смысле. Они духам стингеры поставляли. Вот что я имел ввиду.

> A по поводу постaвок. Eссно. A то eти глупыe и жирныe aмeрикосы будут тaких друзeй России пинaть - кaк тут друзьям нe помочь.

Забыли добавить "лопата".
Моё мнение такое, если сунутся амеры - надо их там как-можно дольше удержать. Они нам афган в отместку за вьетнам устроли, пускай теперь сами из этой чаши хлебнут.

>С уважением
От Stalker
К Saboteur (16.09.2001 07:05:37)
Дата 16.09.2001 07:12:51

Re: Вопрос об...

Здравствуйте


>Моё мнение такое, если сунутся амеры - надо их там как-можно дольше удержать.

Они тaм по любому нe зaдeржaтся.

Они нам афган в отместку за вьетнам устроли,

Aфгaн вы (впрочeм, в тe врeмeнa - eщe "мы") сaми сeбe устроили. Maрaзмaтики в руководствe. И тогдa жe умныe люди в том жe Политбюро очeнь вxодить в Aфгaн нe хотeли. Впрочeм, вы хотя бы сдeсь нa форумe в aрхивaх посмотритe - eтот вопрос многокрaтно обсaсывaлся.

пускай теперь сами из этой чаши хлебнут.

"нe кaжы гоп, докы нe пeрeскочыш"
От Saboteur
К Stalker (16.09.2001 07:12:51)
Дата 16.09.2001 07:27:02

Re: Вопрос об...


>Здравствуйте


>>Моё мнение такое, если сунутся амеры - надо их там как-можно дольше удержать.
>
>Они тaм по любому нe зaдeржaтся.

Угу. Как-только поймут что-к-чему - сразу побегут назад, к мамочке.

> Они нам афган в отместку за вьетнам устроли,

>Aфгaн вы (впрочeм, в тe врeмeнa - eщe "мы") сaми сeбe устроили. Maрaзмaтики в руководствe. И тогдa жe умныe люди в том жe Политбюро очeнь вxодить в Aфгaн нe хотeли. Впрочeм, вы хотя бы сдeсь нa форумe в aрхивaх посмотритe - eтот вопрос многокрaтно обсaсывaлся.

Естественно. Наше руководство, под чутким и ласковым руководством амеров, послало нашу армию в афган.

> пускай теперь сами из этой чаши хлебнут.

>"нe кaжы гоп, докы нe пeрeскочыш"

Совершенно не в тему. После позора с лопатой совсем чуство юмора пропало?
От Stalker
К Saboteur (16.09.2001 07:27:02)
Дата 16.09.2001 09:30:53

Да. С этим - к доктору. (-)
От Serge1
К Saboteur (16.09.2001 07:27:02)
Дата 16.09.2001 09:25:16

Re: Чечня это самое безопасное место для Бен Ладдена

Добрый день!

>>Здравствуйте
>

>>>Моё мнение такое, если сунутся амеры - надо их там как-можно дольше удержать.
>>
Если США полезут в Афган и начнуть там мочить напарво и налево без разбора, то Бен-Ладден и Ко могут для сохранения здоровья полезть в Чечню.
Ведь Хаттаба и Басаева мы ловим уже давно, Масхадов вообще дает интерьвью направо и налево. Как на курорте. Опять же в Чечню мы амеров не пустим, будем "мочить" сами. Так, что Чечня это самое безопасное место.
Опять же из 1 млрд баксов за голову Бен Ладдена у нас возьмут такие налоги, что проще эти деньги не зарабатывать.
От Владимир Несамарский
К Serge1 (16.09.2001 09:25:16)
Дата 16.09.2001 10:17:25

Ну нельзя же быть настолько не в курсе

Приветствую

>Опять же из 1 млрд баксов за голову Бен Ладдена у нас возьмут такие налоги, что проще эти деньги не зарабатывать.

Ну нельзя же быть настолько не в курсе! В России подоходный налог - всего 13%, независимо от размера личного дохода. Это меньше (в разы!) чем в любой "западной" стране.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (16.09.2001 10:17:25)
Дата 16.09.2001 15:18:44

Re: Простите, а по основному вопросу возражений нет ?(-)
От Владимир Несамарский
К Serge1 (16.09.2001 15:18:44)
Дата 16.09.2001 18:08:20

Какое может быть возражение против зубоскальства? Развлекайтесь... (-)