От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков
Дата 15.09.2001 19:56:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Продолжаем разговор.

Итак, взгляды большинства высказавшихся более или менее сходятся к формулировке Дугина-Лукина "победа - возврат США к доктрине Монро".

За версию "Карфаген должен быть разрушен" пока высказался только Рыжий Лис в форме "все таки склоняюсь к мысли, что это зажравшиеся экстремалы" (ИМХО иной цели у экстремалов быть не может).

Если принять как гипотезу, что это действительно война, и цель ее вытеснение США из восточного полушария, то у этого допущения будут следующие следствия:

1. Должно быть продолжение, поскольку продекларованная цель не доастигнута и проведенной акцией достигнута быть не могла.

2. Пока акция вызвала совершенно обратные последствия - присутсвие США в восточном полушари будет наращиваться, причем в значительно более благоприятном международном климате, в связи со сменой образа мирового жандарма на образ жертвы.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (15.09.2001 19:56:05)
Дата 16.09.2001 19:43:46

Их цель - шире вывода войск, называется халифат


>Итак, взгляды большинства высказавшихся более или менее сходятся к формулировке Дугина-Лукина "победа - возврат США к доктрине Монро".

>2. Пока акция вызвала совершенно обратные последствия - присутсвие США в восточном полушари будет наращиваться, причем в значительно более благоприятном международном климате, в связи со сменой образа мирового жандарма на образ жертвы.
+++++++++++
Вывод войск - это их непосредственное требование к конкретным США, поскольку без этого никакого халифата уж точно не выйдет.
А если американская армия по привычке в ответ на акцию неизвестных террористов ответит бомбовыми ударами куда попало - так это только работает на их цель, так как ведет к расширению их базы в исламском мире и расшатыванию умеренных прозападных режимов.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (15.09.2001 19:56:05)
Дата 16.09.2001 11:49:36

Re: Продолжаем разговор.

>2. Пока акция вызвала совершенно обратные последствия - присутсвие США в восточном полушари будет наращиваться, причем в значительно более благоприятном международном климате, в связи со сменой образа мирового жандарма на образ жертвы.

Ну дык достижение победы одной операцией это не наши методы. :-))

Первый теракт подобен атаке Перл-Харбора. Т.е. нанесение максимально возможного ущерба противнику. Далее, естесственно начинается собственно война, в которой "мальчик с сырыми яйцами" надеется что будет только опыление скал Афганистана обломками "Томагавков" и осколками авиабомб. Потери будут, но не столь значительные как при сухопутной операции с ягдгруппами спецназа. В ответ на территории США будут греметь взрывы, рушится небоскребы. Ожидаемая реакция - склонение общественного мнения от мести к "ну их нафиг этих талибов, своя жизнь дороже".

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.09.2001 11:49:36)
Дата 17.09.2001 05:06:46

Re: Продолжаем разговор.

>Первый теракт подобен атаке Перл-Харбора. Т.е. нанесение максимально возможного ущерба противнику.

Отнюдь. Пирл-Харбор - это захват стратегической инициативы в начинающейся войне. Акция же 11.9.2001 напоминает Пирл-Харбор разве что в смысле "пощечины общественному скунсу", не более.

Разрушение двух небоскребов и кусочка Пентагона не выбивает из рук врага оружие, как это было проделано в пирл-Харборе. И вобщем в смысле ущерба достаточно незначительно.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.09.2001 05:06:46)
Дата 17.09.2001 16:41:46

Re: Продолжаем разговор.


>Отнюдь. Пирл-Харбор - это захват стратегической инициативы в начинающейся войне. Акция же 11.9.2001 напоминает Пирл-Харбор разве что в смысле "пощечины общественному скунсу", не более.

Разный облик у войны террористы vs. сверхдержавы и морской войны в Мид Пасифик. Удар по Перл-Харбору это такой же захват инициативы, как и разрушение WTC.

>Разрушение двух небоскребов и кусочка Пентагона не выбивает из рук врага оружие, как это было проделано в пирл-Харборе. И вобщем в смысле ущерба достаточно незначительно.

В том и суть, что войны со стороны терроритов ведется против инфраструктуры и населения сверхдежавы-противника. Цель не "Нимиц" потопить, а обвалить еще какой-нибудь известный небоскреб. И в этом смысле обвалившиеся небосребы это то же самое, что утопленные линкоры. Влетят еще одним Боингом в какой-нибудь небосреб в другом городе США - будет аналог потопления авианосца.

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.09.2001 16:41:46)
Дата 18.09.2001 04:26:39

Re: Продолжаем разговор.

> Удар по Перл-Харбору это такой же захват инициативы, как и разрушение WTC.

Ни в коем случае не такой же. Удар по ПХ надолго лишил Америку ударного ядра флота на Тихом Океане. Что позволило японцам безбоязненно проводить морские операции в течение продолжительного перирода времени. Т.е. владеть инициативой.

Удар по WTC не лишил США ничего существенно необходимого для ведения войны и таким образом никак не повлиял на баланс сил.

>В том и суть, что войны со стороны терроритов ведется против инфраструктуры и населения сверхдежавы-противника. Цель не "Нимиц" потопить, а обвалить еще какой-нибудь известный небоскреб.

Цель войны - победа. Цель операции приблизить победу. Я не вижу что есть победа, если это война. И не вижу какую победу может приблизить такая операция.

> И в этом смысле обвалившиеся небосребы это то же самое, что утопленные линкоры.

Ни в каком смысле не аналог.
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (16.09.2001 11:49:36)
Дата 16.09.2001 13:14:39

Re: Продолжаем разговор.

Здравия желаю!

>В ответ на территории США будут греметь взрывы, рушится небоскребы.

Я не думаю, что в условиях ВОЙНЫ, амеры дадут кому-либо возможность взорвать еще хотя бы один небоскреб.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (16.09.2001 13:14:39)
Дата 17.09.2001 01:31:02

Re: Продолжаем разговор.


>Я не думаю, что в условиях ВОЙНЫ, амеры дадут кому-либо возможность взорвать еще хотя бы один небоскреб.

А их кто-то будет спрашивать? Тем более следующим шагом может быть не самолет, а газовая атака в метро, взрыв мощной бомбы или что-то новенькое.
Да и самолетная тема не исчерпана. Есть куча местных линий, есть частные самолеты.

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (17.09.2001 01:31:02)
Дата 17.09.2001 17:51:57

не спорю, но....

Здравия желаю!


>>Я не думаю, что в условиях ВОЙНЫ, амеры дадут кому-либо возможность взорвать еще хотя бы один небоскреб.
>
>А их кто-то будет спрашивать? Тем более следующим шагом может быть не самолет, а газовая атака в метро, взрыв мощной бомбы или что-то новенькое.


Только сейчас обстоятельства форсмажорные. Амеры крепче возьмутся за внутренню безопасность. А считать ФБР и пр. спецслужбы непрофессионалами и ламерами - опасное заблуждение.

Дмитрий Адров
От Саня
К Игорь Куртуков (15.09.2001 19:56:05)
Дата 15.09.2001 20:26:16

Re: Продолжаем разговор.



>1. Должно быть продолжение, поскольку продекларованная цель не доастигнута и проведенной акцией достигнута быть не могла.

>2. Пока акция вызвала совершенно обратные последствия - присутсвие США в восточном полушари будет наращиваться, причем в значительно более благоприятном международном климате, в связи со сменой образа мирового жандарма на образ жертвы.

Образы ИМХО так просто не меняются. Особенно если США начнут подкреплять ПРЕЖНИЙ образ непродуманными действиями типа выпускания стай Томахоков. давайте посмотрим на это немножко из другой плоскости, даже не со стороны бандюков - США ведь обычно ничего кроме прямого или косвенного диктата не признавали. Если США продолжат в том же духе, только жёстче, будет повод для продолжения и у оппонентов. А если США изменят политику - это будет означать, что США признают за террористами силу. О чём террористы также не преминут напомнить теми или иными способами. Сложная ситуация. Куда сложнее, чем в Чечне.

С уважением
С
От СОР
К Саня (15.09.2001 20:26:16)
Дата 17.09.2001 05:59:06

До полного уничтожения чего или кого? (-)
От SadStar2
К СОР (17.09.2001 05:59:06)
Дата 17.09.2001 08:39:01

Одного из противников. Или обессиливания обоих.(-)
От SadStar2
К Саня (15.09.2001 20:26:16)
Дата 17.09.2001 05:47:18

Вывод - война до полного уничтожения.(-)