От Evgenijj Zolotnickijj
К Hokum
Дата 15.09.2001 21:28:49
Рубрики Современность;

Re: To be

Ave!

>>Полностью с Вами согласен. судя по всему настоящие организаторы теракта в США успешно ушли от возмездия. А раз так, то следующий теракт не за горами. Примерно через полгода- год. И будет он нанесен совсем другим способом.
>
>Боюсь, что Вы правы. Угадать бы только - каким именно. Возможность создания террористами ЯБП здесь уже обсуждалась. А как насчет других видов ОМП - бактериологического, скажем? Насколько это реально?

Как говорят медики, реально вырастить культуру какой-нибудь бактериологической дряни студенту второго курса меда-биофака.
Всё необходимое берется в магазине и в скотомогильнике. Остальное -- организационные моменты.

Vale!
От Саня
К Evgenijj Zolotnickijj (15.09.2001 21:28:49)
Дата 15.09.2001 21:48:22

Re: To be

Ну, порвать не порвут, но всё ж таки вырастить культуру СЯ это немножко не магазин с второкуром. Есть целый ряд неприятных моментов, один из самых главных - это не умереть до выпуска готовой продукции. Поэтому энтерогеморрагическую кишечную палочку (снимаю соответсвующую чашку Петри с полки и с тупым видом смотрю на сабж O157 H7 :))) вырастить, конечно можно и дома. Немного. На один детский садик хватит и то не все заболеют. И никто не умрёт, цефалоспорины 5-го поколения - рульная вещь :). А вот СЯ или избави Бог, чуму - ни-ни. Не выйдет.

С уважением
С
От Hokum
К Саня (15.09.2001 21:48:22)
Дата 15.09.2001 22:31:38

...or not to be?

Приветствую, джентльмены!

А если несколько конкретизировать вопрос? Насколько я понимаю, разработать новый боевой штамм или модифицировать существующий (относительно безвредный) до состояния боевого - задача, для террористов недостижимая. Даже при негласной поддержке на государственном уровне.
А как насчет производства в значительных масштабах уже имеющегося летального вируса (СЯ, чума, СПИД)? При условии, что исходный образец каким-то образом получен (скажем, выкраден). Какого уровня требуется инфраструктура, специалисты, средства? Насколько сложно это обнаружить? В сравнении, скажем, с частным ядерным проектом.
Кстати, о СПИДе. Каковы перспективы его использования с точки зрения террористов? Насколько мне известно, заражение может осуществляться не только при половом контакте. А, скажем, через микротрещины слизистой или при переливании крови. Кто-нибудь рассматривал всерьез такую угрозу - скажем, выброс на рынок большой партии зараженных зубных щеток или заражение партий крови в донорских центрах? Симптомы-то далеко не сразу проявляются...
Прошу прощения, если написал ерунду. Ну ламер я в микробиологии :-))
С уважением,

Роман
От Guy
К Hokum (15.09.2001 22:31:38)
Дата 16.09.2001 02:43:43

Re: ...or not...


>Приветствую, джентльмены!

>А если несколько конкретизировать вопрос? Насколько я понимаю, разработать новый боевой штамм или модифицировать существующий (относительно безвредный) до состояния боевого - задача, для террористов недостижимая.

A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?
От Alexey Samsonov
К Guy (16.09.2001 02:43:43)
Дата 16.09.2001 12:30:26

Водозаборник.

>A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
>Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?

Если у Буржуев - то ХЗ. Не знаю я подробного устройства их водоснабжения. Видел только во граде Конкорде так называемый Канал Контра-Коста, поставляющий воду в городки востока Bay Area. Так, средней величины ручей, бухнуть в него отраву вполне себе возможно (вдоль канала идет велодорога, доступ на нее свободный).

В Совдепии сие АБСОЛЮТНО нереально, забудьте и думать:-))) Некоторое время работал на водопроводной станции и видал своими глазами кое-что.
1)Забор воды осуществлялся из Москвы-реки, район Барвихи и Рублево. Если Вы в Москве, то поезжайте от м.Молодежная автобусом в то Рублево и сойдите на первом после МКАД повороте шоссе. Уйдите в лес по тропинке во внешнюю сторону поворота и так по ней идите, никуда не сворачивая. Попадете как раз к водозабору - и оцените сами, каковы Ваши шансы доставить туда сколько-нибудь значительное количество отравы. В рюкзаке много не увезешь, а с бОльшим кол-вом Вас выловят еще на подходе.
2)Войти на саму станцию водоочистки и кинуть отраву там. Во первых - не войдете: на территорию собственно станции посторонних не пускают ни под каким видом. То есть - Вам весьма затруднительно заранее узнать, куда надо нести отраву. Во вторых - не так много там мест, где открытое зеркало воды, к тем же, что есть - весьма затруднен доступ. Например, одно из виденных мной мест потребует лезть с мешком или бочкой на уровень третьего этажа по скобам в стене:-)) В третьих - состав воды в разных точках постоянно мониторится. Появилось новое вещество там, где его не было - сразу перекроют задвижки, погоняют водичку по кругу очистки раз, два, сколько надо до момента полного исчезновения обнаруженной гадости. Возможности для такой циклической очистки есть. Словом - даже отряд Шамиля Басаева сможет ворваться на территорию, пригнать грузовик яда... а дальше все. На такой случай диспетчера перекроют все задвижки, для снятия блокировок надо ту диспетчерскую сперва найти (вот где полезны ограничения доступа), потом туда войти (потому как за запертой дверью, и не за одной), потом разобраться в весьма сложном хозяйстве управления... Добавлю, что диспетчерская не одна, есть резервный пункт управления.

И еще вода поступает не сразу в город, а в резервуары на Воробьевых горах. Где тоже все контролируется. Короче - замысел отравить питьевую воду обречен на позорнейшую неудачу. По крайней мере в Москве.
От Мазут
К Alexey Samsonov (16.09.2001 12:30:26)
Дата 16.09.2001 12:51:24

Re: Водозаборник.

Мир вам,

>>A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
>>Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?

В этом году в г. Ванкувере были взломаны и посещены неизвестными лицами 2 (две) насосные станции на водозаборах, обеспечивающих водой большие городские районы. Замки - были детские...
Как выяснилось:
- охраны там никакой не было сроду;
- двери запирались "на палочку";
- чтО посетители сделали с водой так и не узнали.
На всякий случай запретили пользоваться на несколько дней.
Вот такие дела.

С ув., Мазут
От MG151
К Мазут (16.09.2001 12:51:24)
Дата 16.09.2001 13:15:00

Re: Водозаборник.


>Мир вам,

>>>A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
>>>Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?
>
>В этом году в г. Ванкувере были взломаны и посещены неизвестными лицами 2 (две) насосные станции на водозаборах, обеспечивающих водой большие городские районы. Замки - были детские...
>Как выяснилось:
> - охраны там никакой не было сроду;
> - двери запирались "на палочку";
> - чтО посетители сделали с водой так и не узнали.
>На всякий случай запретили пользоваться на несколько дней.
>Вот такие дела.

Если все так плохо то вероятно что это и будет следующим шагом террористов, если конечно амеры к каждому колодцу морпехов не приставят.
От MG151
К MG151 (16.09.2001 13:15:00)
Дата 16.09.2001 13:17:13

Re: Водозаборник.


>Если все так плохо то вероятно что это и будет следующим шагом террористов, если конечно амеры к каждому колодцу морпехов не приставят.

А вот еще... какая самая подходящая отрава в этом случае - по критерию - цена (доступность) - эффективность?
От Skwoznyachok
К MG151 (16.09.2001 13:17:13)
Дата 16.09.2001 21:31:09

Пурген.... :-)))))))))))))) (-)
От Serge1
К MG151 (16.09.2001 13:17:13)
Дата 16.09.2001 13:37:21

Re: Компании производящие бутилированную воду



>>Если все так плохо то вероятно что это и будет следующим шагом террористов, если конечно амеры к каждому колодцу морпехов не приставят.
>
Компании, производящие бутилированную воду сказочно обогатятся
От Мазут
К Serge1 (16.09.2001 13:37:21)
Дата 16.09.2001 21:11:56

Re: Компании производящие...

Мир вам,

>Компании, производящие бутилированную воду сказочно обогатятся

А значит - им самим есть смысл что-нибудь такое сделать... :))

А если серьезно, - я думаю, что процентов 20-30% семей уже использует для питья и готовки только (или преимущественно) бутилированную воду.

С ув., Мазут
От Saboteur
К Guy (16.09.2001 02:43:43)
Дата 16.09.2001 07:58:11

Слить (-)
От FVL1~01
К Hokum (15.09.2001 22:31:38)
Дата 16.09.2001 01:18:35

Ответы... можно все но только КАК и за СКОЛЬКО

И снова здравствуйте

>Приветствую, джентльмены!

>А если несколько конкретизировать вопрос? Насколько я понимаю, разработать новый боевой штамм или модифицировать существующий (относительно безвредный) до состояния боевого - задача, для террористов недостижимая. Даже при негласной поддержке на государственном уровне.

Пока кажется ДА, с развитием техники вроде в ближайшее время больших прорывов на этом фоне то-же не предвидиться.
>А как насчет производства в значительных масштабах уже имеющегося летального вируса (СЯ, чума, СПИД)? При условии, что исходный образец каким-то образом получен (скажем, выкраден). Какого уровня требуется инфраструктура,

Хорошо оснащенная лаборатория, если с нуля делать от 250 000 баксов и выше, это самый минимум для начала работ, ПРОИЗВОДСТВО в каких то более менее заметных масштабах умножим все на 10 а лучше на 25, при этом учттите что большинство так скажем потенциально опасных компонентов (плоть до некоторых сывороток и культур) отслеживаются и контролируются определенными и компетентными органами. В Москве той же например кролика банального определенной линии просто так не продадут, не то что... Не знаю как везде но в Израиле, Франции и Японии то же самое (во Франции строже всего, там над этим бдит человек с знакомой нам всем фамилией Бендер :-)))
Значит добавим расходы на поддержание режима секретности или производство например культур тканей с нуля самим, это еще как минимум наверное миллион.


>Насколько сложно это обнаружить?

Если компоненты посуду и оборудование покупать - вычислят. Если научным центром прикрываться коллеги могут стукнуть. Так что не говорю невозможно, говорю нелегко
>Кстати, о СПИДе. Каковы перспективы его использования с точки зрения террористов?

Фиговые, стойкость вирусной культуры ниже всякой критике, правда панику вызвать может.

>Кто-нибудь рассматривал всерьез такую угрозу - скажем, выброс на рынок большой партии зараженных зубных щеток или заражение партий крови в донорских центрах? Симптомы-то далеко не сразу проявляются...
>Прошу прощения, если написал ерунду. Ну ламер я в микробиологии :-))

Да ничего страшного. Про кровь в донорских центрах - это сделать наверное теоретически можно, НО много много НО остается от времени до как все же это сделать.

Про зубные щетки, наверное лучше хорошим ядом смазать, эффективнее будет.

С уважением ФВЛ
От Hokum
К FVL1~01 (16.09.2001 01:18:35)
Дата 16.09.2001 01:25:27

Спасибо, исчерпывающе. (-)
От Саня
К Hokum (16.09.2001 01:25:27)
Дата 16.09.2001 11:44:10

Re: Спасибо, исчерпывающе.

FVL1~01 у нас по вирусологической части, поэтому я хотел бы кое-что добавить по реальной СЯ. (Сразу отметём чуму как оружие террористов - для этого она слишком сложна в производстве). Никаких боевых генноинженерных штаммов СЯ НЕ БЫЛО и НЕТ НИ У КОГО. Это очень опасно. Чересчур опасно. Того что есть для баквойны хватает, а тем более для теракта. Что касается оборудования, то тут есть дополнительные тонкости. Сам по себе завод по выпуску СЯ не такое уж и хитрое дело. Если он подземный, то вычислить его трудно. Специалисты по СЯ есть в Иране и в Ираке (те, что в Ираке обучались в Англии, кстати, а не у нас, как можно было бы подумать :). Пойдем от стенок к потрохам. Потроха это уже сложнее. Нужен очень высокий класс защиты - вот это на коленке не соберёшь. И комплектующие действительно не так уж и просто заполучить - промышленные HEPA-фильтры, соответствующего класса, например, ламинарные комнаты итп. Кстати, часть такого оборудования производят Индия и Китай - за ними трудно уследить, увы, но это только часть и невысокого качества, соответственно невысокого уровня безопасности. Террористам, конечно, наплевать на безопасность, как таковую, но для обеспечения надёжной секретности им нужен очень высокий уровень безопасности - вспышку СЯ скрыть практически невозможно. Поэтому нужно хорошее и компактное оборудование - а это ПРОБЛЕМА. Дальше. Если завод таки подземный, то требования к разным там...вспомогательным системам также очеь высокие. Опять же производят такие вещи мало где. Пойдём дальше -собственно к ферментёрам. Опять же нужны надёжные и весьма дуракоустойчивые устройства. Это опять же проблематично без покупки в "высокотехнологичных" государствах. В случае Ирака это всё несколько менее выражено, поскольку Ирак мог задействовать большие площади, большие земляные работы и строительство на гос. уровне. Для обеспечения террористов иракские модели, которые якобы (по словам амеров) работают (а я сумлеваюсь :) НЕ ПОДХОДЯТ - масштаб большой, быстро вычислят. Вот так вкратце. То есть на современном этапе постройка с нуля подпольного бакзавода - дело малореальное. Но если долго и тщательно ковыряться, и такое исключить нельзя. Но не в немедленной перспективе.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Evgenijj Zolotnickijj (15.09.2001 21:28:49)
Дата 15.09.2001 21:40:26

Тут толпа микробиологов и сейчас они Вас немного порвут))) (-)