От Hokum
К All
Дата 15.09.2001 01:03:41
Рубрики Современность;

To be continued...

Приветствую, джентльмены!

>Полностью с Вами согласен. судя по всему настоящие организаторы теракта в США успешно ушли от возмездия. А раз так, то следующий теракт не за горами. Примерно через полгода- год. И будет он нанесен совсем другим способом.

Боюсь, что Вы правы. Угадать бы только - каким именно. Возможность создания террористами ЯБП здесь уже обсуждалась. А как насчет других видов ОМП - бактериологического, скажем? Насколько это реально?
Вспомним Клэнси, Debt of Honor и Executive Orders. Таран здания лайнером он уже предсказал (или наоборот - его идею взяли за основу и теоретически развили). Что там следующее по списку - Эбола?
С уважением,

Роман
От Evgenijj Zolotnickijj
К Hokum (15.09.2001 01:03:41)
Дата 15.09.2001 21:28:49

Re: To be

Ave!

>>Полностью с Вами согласен. судя по всему настоящие организаторы теракта в США успешно ушли от возмездия. А раз так, то следующий теракт не за горами. Примерно через полгода- год. И будет он нанесен совсем другим способом.
>
>Боюсь, что Вы правы. Угадать бы только - каким именно. Возможность создания террористами ЯБП здесь уже обсуждалась. А как насчет других видов ОМП - бактериологического, скажем? Насколько это реально?

Как говорят медики, реально вырастить культуру какой-нибудь бактериологической дряни студенту второго курса меда-биофака.
Всё необходимое берется в магазине и в скотомогильнике. Остальное -- организационные моменты.

Vale!
От Саня
К Evgenijj Zolotnickijj (15.09.2001 21:28:49)
Дата 15.09.2001 21:48:22

Re: To be

Ну, порвать не порвут, но всё ж таки вырастить культуру СЯ это немножко не магазин с второкуром. Есть целый ряд неприятных моментов, один из самых главных - это не умереть до выпуска готовой продукции. Поэтому энтерогеморрагическую кишечную палочку (снимаю соответсвующую чашку Петри с полки и с тупым видом смотрю на сабж O157 H7 :))) вырастить, конечно можно и дома. Немного. На один детский садик хватит и то не все заболеют. И никто не умрёт, цефалоспорины 5-го поколения - рульная вещь :). А вот СЯ или избави Бог, чуму - ни-ни. Не выйдет.

С уважением
С
От Hokum
К Саня (15.09.2001 21:48:22)
Дата 15.09.2001 22:31:38

...or not to be?

Приветствую, джентльмены!

А если несколько конкретизировать вопрос? Насколько я понимаю, разработать новый боевой штамм или модифицировать существующий (относительно безвредный) до состояния боевого - задача, для террористов недостижимая. Даже при негласной поддержке на государственном уровне.
А как насчет производства в значительных масштабах уже имеющегося летального вируса (СЯ, чума, СПИД)? При условии, что исходный образец каким-то образом получен (скажем, выкраден). Какого уровня требуется инфраструктура, специалисты, средства? Насколько сложно это обнаружить? В сравнении, скажем, с частным ядерным проектом.
Кстати, о СПИДе. Каковы перспективы его использования с точки зрения террористов? Насколько мне известно, заражение может осуществляться не только при половом контакте. А, скажем, через микротрещины слизистой или при переливании крови. Кто-нибудь рассматривал всерьез такую угрозу - скажем, выброс на рынок большой партии зараженных зубных щеток или заражение партий крови в донорских центрах? Симптомы-то далеко не сразу проявляются...
Прошу прощения, если написал ерунду. Ну ламер я в микробиологии :-))
С уважением,

Роман
От Guy
К Hokum (15.09.2001 22:31:38)
Дата 16.09.2001 02:43:43

Re: ...or not...


>Приветствую, джентльмены!

>А если несколько конкретизировать вопрос? Насколько я понимаю, разработать новый боевой штамм или модифицировать существующий (относительно безвредный) до состояния боевого - задача, для террористов недостижимая.

A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?
От Alexey Samsonov
К Guy (16.09.2001 02:43:43)
Дата 16.09.2001 12:30:26

Водозаборник.

>A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
>Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?

Если у Буржуев - то ХЗ. Не знаю я подробного устройства их водоснабжения. Видел только во граде Конкорде так называемый Канал Контра-Коста, поставляющий воду в городки востока Bay Area. Так, средней величины ручей, бухнуть в него отраву вполне себе возможно (вдоль канала идет велодорога, доступ на нее свободный).

В Совдепии сие АБСОЛЮТНО нереально, забудьте и думать:-))) Некоторое время работал на водопроводной станции и видал своими глазами кое-что.
1)Забор воды осуществлялся из Москвы-реки, район Барвихи и Рублево. Если Вы в Москве, то поезжайте от м.Молодежная автобусом в то Рублево и сойдите на первом после МКАД повороте шоссе. Уйдите в лес по тропинке во внешнюю сторону поворота и так по ней идите, никуда не сворачивая. Попадете как раз к водозабору - и оцените сами, каковы Ваши шансы доставить туда сколько-нибудь значительное количество отравы. В рюкзаке много не увезешь, а с бОльшим кол-вом Вас выловят еще на подходе.
2)Войти на саму станцию водоочистки и кинуть отраву там. Во первых - не войдете: на территорию собственно станции посторонних не пускают ни под каким видом. То есть - Вам весьма затруднительно заранее узнать, куда надо нести отраву. Во вторых - не так много там мест, где открытое зеркало воды, к тем же, что есть - весьма затруднен доступ. Например, одно из виденных мной мест потребует лезть с мешком или бочкой на уровень третьего этажа по скобам в стене:-)) В третьих - состав воды в разных точках постоянно мониторится. Появилось новое вещество там, где его не было - сразу перекроют задвижки, погоняют водичку по кругу очистки раз, два, сколько надо до момента полного исчезновения обнаруженной гадости. Возможности для такой циклической очистки есть. Словом - даже отряд Шамиля Басаева сможет ворваться на территорию, пригнать грузовик яда... а дальше все. На такой случай диспетчера перекроют все задвижки, для снятия блокировок надо ту диспетчерскую сперва найти (вот где полезны ограничения доступа), потом туда войти (потому как за запертой дверью, и не за одной), потом разобраться в весьма сложном хозяйстве управления... Добавлю, что диспетчерская не одна, есть резервный пункт управления.

И еще вода поступает не сразу в город, а в резервуары на Воробьевых горах. Где тоже все контролируется. Короче - замысел отравить питьевую воду обречен на позорнейшую неудачу. По крайней мере в Москве.
От Мазут
К Alexey Samsonov (16.09.2001 12:30:26)
Дата 16.09.2001 12:51:24

Re: Водозаборник.

Мир вам,

>>A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
>>Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?

В этом году в г. Ванкувере были взломаны и посещены неизвестными лицами 2 (две) насосные станции на водозаборах, обеспечивающих водой большие городские районы. Замки - были детские...
Как выяснилось:
- охраны там никакой не было сроду;
- двери запирались "на палочку";
- чтО посетители сделали с водой так и не узнали.
На всякий случай запретили пользоваться на несколько дней.
Вот такие дела.

С ув., Мазут
От MG151
К Мазут (16.09.2001 12:51:24)
Дата 16.09.2001 13:15:00

Re: Водозаборник.


>Мир вам,

>>>A кaк нaсчeт укрaсть что-то ядовитоe и в водозaборник слить ?
>>>Что в eтом вaриaнтe нeрeaльно ?
>
>В этом году в г. Ванкувере были взломаны и посещены неизвестными лицами 2 (две) насосные станции на водозаборах, обеспечивающих водой большие городские районы. Замки - были детские...
>Как выяснилось:
> - охраны там никакой не было сроду;
> - двери запирались "на палочку";
> - чтО посетители сделали с водой так и не узнали.
>На всякий случай запретили пользоваться на несколько дней.
>Вот такие дела.

Если все так плохо то вероятно что это и будет следующим шагом террористов, если конечно амеры к каждому колодцу морпехов не приставят.
От MG151
К MG151 (16.09.2001 13:15:00)
Дата 16.09.2001 13:17:13

Re: Водозаборник.


>Если все так плохо то вероятно что это и будет следующим шагом террористов, если конечно амеры к каждому колодцу морпехов не приставят.

А вот еще... какая самая подходящая отрава в этом случае - по критерию - цена (доступность) - эффективность?
От Skwoznyachok
К MG151 (16.09.2001 13:17:13)
Дата 16.09.2001 21:31:09

Пурген.... :-)))))))))))))) (-)
От Serge1
К MG151 (16.09.2001 13:17:13)
Дата 16.09.2001 13:37:21

Re: Компании производящие бутилированную воду



>>Если все так плохо то вероятно что это и будет следующим шагом террористов, если конечно амеры к каждому колодцу морпехов не приставят.
>
Компании, производящие бутилированную воду сказочно обогатятся
От Мазут
К Serge1 (16.09.2001 13:37:21)
Дата 16.09.2001 21:11:56

Re: Компании производящие...

Мир вам,

>Компании, производящие бутилированную воду сказочно обогатятся

А значит - им самим есть смысл что-нибудь такое сделать... :))

А если серьезно, - я думаю, что процентов 20-30% семей уже использует для питья и готовки только (или преимущественно) бутилированную воду.

С ув., Мазут
От Saboteur
К Guy (16.09.2001 02:43:43)
Дата 16.09.2001 07:58:11

Слить (-)
От FVL1~01
К Hokum (15.09.2001 22:31:38)
Дата 16.09.2001 01:18:35

Ответы... можно все но только КАК и за СКОЛЬКО

И снова здравствуйте

>Приветствую, джентльмены!

>А если несколько конкретизировать вопрос? Насколько я понимаю, разработать новый боевой штамм или модифицировать существующий (относительно безвредный) до состояния боевого - задача, для террористов недостижимая. Даже при негласной поддержке на государственном уровне.

Пока кажется ДА, с развитием техники вроде в ближайшее время больших прорывов на этом фоне то-же не предвидиться.
>А как насчет производства в значительных масштабах уже имеющегося летального вируса (СЯ, чума, СПИД)? При условии, что исходный образец каким-то образом получен (скажем, выкраден). Какого уровня требуется инфраструктура,

Хорошо оснащенная лаборатория, если с нуля делать от 250 000 баксов и выше, это самый минимум для начала работ, ПРОИЗВОДСТВО в каких то более менее заметных масштабах умножим все на 10 а лучше на 25, при этом учттите что большинство так скажем потенциально опасных компонентов (плоть до некоторых сывороток и культур) отслеживаются и контролируются определенными и компетентными органами. В Москве той же например кролика банального определенной линии просто так не продадут, не то что... Не знаю как везде но в Израиле, Франции и Японии то же самое (во Франции строже всего, там над этим бдит человек с знакомой нам всем фамилией Бендер :-)))
Значит добавим расходы на поддержание режима секретности или производство например культур тканей с нуля самим, это еще как минимум наверное миллион.


>Насколько сложно это обнаружить?

Если компоненты посуду и оборудование покупать - вычислят. Если научным центром прикрываться коллеги могут стукнуть. Так что не говорю невозможно, говорю нелегко
>Кстати, о СПИДе. Каковы перспективы его использования с точки зрения террористов?

Фиговые, стойкость вирусной культуры ниже всякой критике, правда панику вызвать может.

>Кто-нибудь рассматривал всерьез такую угрозу - скажем, выброс на рынок большой партии зараженных зубных щеток или заражение партий крови в донорских центрах? Симптомы-то далеко не сразу проявляются...
>Прошу прощения, если написал ерунду. Ну ламер я в микробиологии :-))

Да ничего страшного. Про кровь в донорских центрах - это сделать наверное теоретически можно, НО много много НО остается от времени до как все же это сделать.

Про зубные щетки, наверное лучше хорошим ядом смазать, эффективнее будет.

С уважением ФВЛ
От Hokum
К FVL1~01 (16.09.2001 01:18:35)
Дата 16.09.2001 01:25:27

Спасибо, исчерпывающе. (-)
От Саня
К Hokum (16.09.2001 01:25:27)
Дата 16.09.2001 11:44:10

Re: Спасибо, исчерпывающе.

FVL1~01 у нас по вирусологической части, поэтому я хотел бы кое-что добавить по реальной СЯ. (Сразу отметём чуму как оружие террористов - для этого она слишком сложна в производстве). Никаких боевых генноинженерных штаммов СЯ НЕ БЫЛО и НЕТ НИ У КОГО. Это очень опасно. Чересчур опасно. Того что есть для баквойны хватает, а тем более для теракта. Что касается оборудования, то тут есть дополнительные тонкости. Сам по себе завод по выпуску СЯ не такое уж и хитрое дело. Если он подземный, то вычислить его трудно. Специалисты по СЯ есть в Иране и в Ираке (те, что в Ираке обучались в Англии, кстати, а не у нас, как можно было бы подумать :). Пойдем от стенок к потрохам. Потроха это уже сложнее. Нужен очень высокий класс защиты - вот это на коленке не соберёшь. И комплектующие действительно не так уж и просто заполучить - промышленные HEPA-фильтры, соответствующего класса, например, ламинарные комнаты итп. Кстати, часть такого оборудования производят Индия и Китай - за ними трудно уследить, увы, но это только часть и невысокого качества, соответственно невысокого уровня безопасности. Террористам, конечно, наплевать на безопасность, как таковую, но для обеспечения надёжной секретности им нужен очень высокий уровень безопасности - вспышку СЯ скрыть практически невозможно. Поэтому нужно хорошее и компактное оборудование - а это ПРОБЛЕМА. Дальше. Если завод таки подземный, то требования к разным там...вспомогательным системам также очеь высокие. Опять же производят такие вещи мало где. Пойдём дальше -собственно к ферментёрам. Опять же нужны надёжные и весьма дуракоустойчивые устройства. Это опять же проблематично без покупки в "высокотехнологичных" государствах. В случае Ирака это всё несколько менее выражено, поскольку Ирак мог задействовать большие площади, большие земляные работы и строительство на гос. уровне. Для обеспечения террористов иракские модели, которые якобы (по словам амеров) работают (а я сумлеваюсь :) НЕ ПОДХОДЯТ - масштаб большой, быстро вычислят. Вот так вкратце. То есть на современном этапе постройка с нуля подпольного бакзавода - дело малореальное. Но если долго и тщательно ковыряться, и такое исключить нельзя. Но не в немедленной перспективе.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Evgenijj Zolotnickijj (15.09.2001 21:28:49)
Дата 15.09.2001 21:40:26

Тут толпа микробиологов и сейчас они Вас немного порвут))) (-)
От FVL1~01
К Hokum (15.09.2001 01:03:41)
Дата 15.09.2001 09:32:55

Да ну ее эту Эболу...

И снова здравствуйте

На редкость неээфективно и передается в наших и американских широтах плохо, тут даже коктейль из нескольких штаммов гриппа эффективнее будет (по крайней мере хороший экономический ущерб нанесет).

Но развязать бак войну труднее чем многие думают, особенно такой дипломированный ламер как Клэнси.

Так что проще взорвать стадион.

Но так или иначе с 12,09 с меры безопасности дополнительные в Государственной коллекции вирусов РАМН приняты, чем и объясняется мое отсутствие на форуме.

С уважением ФВЛ
От SerP-M
К Hokum (15.09.2001 01:03:41)
Дата 15.09.2001 06:46:21

Эбола передается плоховато, как ни странно это для "не посвященных" (-)
От Саня
К SerP-M (15.09.2001 06:46:21)
Дата 15.09.2001 10:55:43

Re: Эбола передается...

Да, эбола это фигня. Мало заболеет. А вот взять банальную "Цессну", а лучше десяток и распылить над населёнными пунктами чуму с СЯ - так мало не покажется. Увы, возможности баквойны исключать нельзя ни в коем случае.
С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (15.09.2001 10:55:43)
Дата 15.09.2001 11:46:48

А вот это дело, и черную оспу для молодежи :-((((( (-)
От Саня
К FVL1~01 (15.09.2001 11:46:48)
Дата 15.09.2001 13:28:44

Re: А вот...

Про оспу щаз кажись допрут и сделают ревакцинацию. То-то Кольцово на этом озолотится :))) А вот остальное - тут контрмеры копать и копать. Копаем...

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (15.09.2001 13:28:44)
Дата 15.09.2001 14:26:24

Взаимно. через полчаса иду копать :-)))) (-)