От МиГ-31
К All
Дата 14.08.2008 21:33:47
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

А поляки под шумок подсуетились

Туск подписал договор о американских ракетах
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (14.08.2008 21:33:47)
Дата 14.08.2008 22:16:28

нэ вэрю(-)
От Rwester
К Rwester (14.08.2008 22:16:28)
Дата 14.08.2008 22:29:44

очень странно на самом деле, он вроде в истерику не впадал(-)
От SerB
К Rwester (14.08.2008 22:29:44)
Дата 14.08.2008 22:31:05

В истерику не впадал, но зарубочку сделал

Приветствия!

Собсно, торг был о цене - видимо, под впечатлением просто умерили аппетиты.

Удачи - SerB
От badger
К SerB (14.08.2008 22:31:05)
Дата 15.08.2008 00:39:33

Возможен и обратный вариант

>Собсно, торг был о цене - видимо, под впечатлением просто умерили аппетиты.

Американцы "под впечатлением" решили не мелочиться и щедро пообещали полякам всего, чего поляки там хотели "взамен"...
От Palmach
К badger (15.08.2008 00:39:33)
Дата 15.08.2008 00:42:49

Кто, вы пологаете, больше впечатлился? (-)
От badger
К Palmach (15.08.2008 00:42:49)
Дата 15.08.2008 01:01:37

Полагаю что "положительные" известия сейчас весьма нужны штатам

Для отвлечения внимания и улучшения имиджа, полякам думаю пофиг. Это во первых, во вторых пообещать и сделать - разные вещи, потом можно половину обещанного "зажать" по тем или иныи "объективным" причинам, главное сейчас громогласно объявить...
От Palmach
К badger (15.08.2008 01:01:37)
Дата 15.08.2008 01:09:07

Не уверен.

>Для отвлечения внимания и улучшения имиджа,

Чего внимания? Да и имидж не сильно пострадал. США так же завязаны в Ираке/Афгане и так же сконцентрированны на Иране, как и неделю назад. Не думаю, что для кого-то ето новость.
От nonr
К Palmach (15.08.2008 00:42:49)
Дата 15.08.2008 00:46:58

Re: Кто, вы пологаете, больше впечатлился? -- сложно сказать

о многих поломанных судьбах чинариков из
Госдепа мы узнаем лишь годы спустя. ЦРУшников
тоже хорошо нагнут. Вообще сейчас там идет
раздача слонов эпического размаха. Интересно, они
назначения в сети публикуют?
От Palmach
К nonr (15.08.2008 00:46:58)
Дата 15.08.2008 00:52:32

Ето, извините,

исключительно ваши предположения.

Не етоит на волне победного ентузиазма думать, что все другие дураки. С точки зрения США все повернулось вполне не плохо.
От Rwester
К Palmach (15.08.2008 00:52:32)
Дата 15.08.2008 07:40:07

Re: Ето, извините,

Здравствуйте!

>С точки зрения США все повернулось вполне не плохо.
Вообще-то косячно всё повернулось. В ООН облажались, многоярдовые затраты коту под хвост (я понимаю, что туалетная бумага для контртеррористической операции обошлась дороже, но ведь и за них будут пенять), выглядят глупо, планы все насмарку, все сверхмелкие союзники чешут репу, оговорки про переговоры сепаратные. И на выборах с мылом прополощут.

Россия с союзниками мало того, что наваляла грузинам. Это еще полбеды. Имхо, наши проявили какую-то несоразмерную и с предыдущими действиями не связанную техничность и многоплановость. Ведь не секрет, что "головокружение от успехов" свойственно всем. Нафига с кем-то считаться, если у тебя РВСН и 380 ф-22. Однако осторожность наши не потеряли, за полчаса до того как весь мир нам сказал "фу, агрессоры", действия остановили. При этом кромсание грузин не остановилось, объекты уничтожаются тока свист стоит. И Гори и Сенаки в которых наши нет, тем не менее контролируются.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К Rwester (15.08.2008 07:40:07)
Дата 15.08.2008 11:19:46

Ключевое слово тут - "с союзниками"

>Россия с союзниками мало того, что наваляла грузинам.

Хватит уже с супостатом в одиночку бороться, в век глобализации, делегации и пиар технологий необходимо обзаводиться союзниками. Информационная картинка была бы совершенно другой, если бы с первых дней с поддержкой позиции России выступили лидеры Казахстана, Китая, Белорусии, Киргизии, Узбекистана, Словакии, Венесуэлы, Кубы, Туркменистана, Индии. В общем все, с кем у нас нопасаран. Причем хором и скоординированно. Вот тут к позиции прислушались бы и Евросоюз и США. Они конечно и так прислушались, но нет предела совершенству :)
В общем надо укреплять Иран, это очень мощный рычаг давления. В ответ на установки Пэтриотов в Польше, поставить С-300 в Иран. Если не напрямую, то через Белорусию. Сейчас все методы хороши...
От nonr
К Palmach (15.08.2008 00:52:32)
Дата 15.08.2008 00:56:50

Ну ка, просветите.

>исключительно ваши предположения.

>Не етоит на волне победного ентузиазма думать, что все другие дураки. С точки зрения США все повернулось вполне не плохо.

И какие же выгоды приобрели США?
Я вот тупой, сообразить не могу. С какой стороны не глянь сидят они
сейчас глубоко в дерьме. Понятно, что этой администрации уже мало
осталось, им относительно пофигу. Но приемники их еще ни раз
вспомнят незлым тихим словом.
Как ни крути эта ситуация схожа с заливом свиней. Кеннеди тогда
особой выгоды не усмотрел в результатах.
От Palmach
К nonr (15.08.2008 00:56:50)
Дата 15.08.2008 01:05:18

Ре: Ну ка,...

Ну, с ходу:

1. ЮО и Абхазию Россия получала так или иначе. Теперь етот факт закреплён, дальнейших вспышек напряжённости не предвидится.

2. Грузия будет ещё более ручной. Захотят штаты - поставят там базу. Не захотят - не поставят.

3. Иран как страшилка работал так себе. Теперь ето страшная Россия. Сработает не на всех, но на 50% как часы.

4. Как бы там небыло, а налаживать оношения правительству РФ с западом придётся, значит придётся пойти на какой-то компромисc. Ничего не потеряв, Штаты получают фигуру.

Вы мне лучше скажите, почему штаты в таком дерьме. Ну что такого ужасного для них произошло? Ну лицо немного потеряли, да и то не особо. В общем и целом остались при своих.
От СОР
К Palmach (15.08.2008 01:05:18)
Дата 15.08.2008 01:34:58

Ре: Ну ка,...

>Ну, с ходу:

>1. ЮО и Абхазию Россия получала так или иначе. Теперь етот факт закреплён, дальнейших вспышек напряжённости не предвидится.

Так и так не получалось.

>2. Грузия будет ещё более ручной. Захотят штаты - поставят там базу. Не захотят - не поставят.

Это + и - одновременно. Это дополнительные расходы США без всякого толку для оных. Да расходы мизирные но это расходы.

>3. Иран как страшилка работал так себе. Теперь ето страшная Россия. Сработает не на всех, но на 50% как часы.

Да ладно Россия давно уже страшилка и ею будет. Поскольку это единственная страна с которой США не могут идти на прямой военный конфликт. Снижение интереса к Ирану позволит ему получить ЯО. Что теоретически России выгодно.

>4. Как бы там небыло, а налаживать оношения правительству РФ с западом придётся, значит придётся пойти на какой-то компромисc. Ничего не потеряв, Штаты получают фигуру.

А они расстроились эти отношения с западом которого нет? Однозначно поддержали прибалтика, Украина и польский президент. Так, что США ничего не получили. Экономических убытков не будет, а остальное России не особо важно.


>Вы мне лучше скажите, почему штаты в таком дерьме. Ну что такого ужасного для них произошло? Ну лицо немного потеряли, да и то не особо. В общем и целом остались при своих.


Самое галвное - США потеряли авторитет. Который наживали 20 лет. Россия наоборот приобрела. И без грузинской авантюры еще долго бы не смогла. Очень удобный случай.
От nonr
К Palmach (15.08.2008 01:05:18)
Дата 15.08.2008 01:26:02

Не впечатлило

>Ну, с ходу:

>1. ЮО и Абхазию Россия получала так или иначе. Теперь етот факт закреплён, дальнейших вспышек напряжённости не предвидится.

У Саакишвили и Райс другие мысли вслух.

>2. Грузия будет ещё более ручной. Захотят штаты - поставят там базу. Не захотят - не поставят.

Грузия сейчас, как бы помягче сказать -- в кризисном состоянии. И до
того как ставить там базу с кризисом надо что-то делать. И простых решений нет. С этим будет много много возни. Если наши подсуетятся,
то может даже задачка решения и не имеет.

>3. Иран как страшилка работал так себе. Теперь ето страшная Россия. Сработает не на всех, но на 50% как часы.

Аргумент не ах. Россия как страшилка куда можно свободно приехать и
посмотреть? Не проканает. Во всяком случае задачка сделать из
России страшилку сейчас много сложнее, чем во времена СССР. С
современными талантами может не очень получиться. Тем более, если
РФ сама отстегнет бабла ПР командам.

>4. Как бы там небыло, а налаживать оношения правительству РФ с западом придётся, значит придётся пойти на какой-то компромисc. Ничего не потеряв, Штаты получают фигуру.

А вот здесь вопрос -- а зачем? Я знаю, что этот магический паттерн
он у многих в мозгах срабатывает даже здесь, не говоря про "у вас".
1. США не есть весь Запад. Германия, Франция, Италия, ....
2. Мир много больше, чем Запад. И много богаче.
На компромис придется сейчас идти штатам. Не нам. Увы. Что мы пока
получили "от запада"? Серию цветных революций? ПРО? Чтобы что-то
забрать надо что-то сначала дать. Но ничего не дано. А значит лесом
полем, лесом полем прямо в Гори.

>Вы мне лучше скажите, почему штаты в таком дерьме. Ну что такого ужасного для них произошло?

Любой бабай теперь знает -- обученная штатами армия выносится за 2
дня эквивалентными по численности силами РФ из крайне неудобного оперативного положения. Без превосходства в воздухе. Старым конвенциональным оружием конца 70-х, начала 80-х. Чуть ли не
призывниками. Репутационный урон-с. Очень серьезный. Бабаи они ведь
денежку тоже считать умеют. Сравните с тем, сколько продержался
Наджибулла в ДРА.
Хуже того, Штаты выглядят просто идиотами, ибо есть серьезные основания
полагать, что их пешки могут их кидать, как попытался их кинуть батоно.
Еще один репутационный урон-с.

Как вы думаете сейчас себя чувствует офицер колумбийских ВС поглядывая на восток?

>Ну лицо немного потеряли, да и то не особо. В общем и целом остались при своих.

Эээ, еще пару раз они так "при своих" останутся, и из на НАТы начнут
выходить.
От Кудинов Игорь
К Palmach (15.08.2008 01:05:18)
Дата 15.08.2008 01:14:43

будем надеятся на появление пана Целуйко с цифрами потерь матчасти

>Вы мне лучше скажите, почему штаты в таком дерьме. Ну что такого ужасного для них произошло? Ну лицо немного потеряли, да и то не особо. В общем и целом остались при своих.

что он придет и расскажет подробно, сколько добра из вваленого в грызунскую армию пошло псу под хвост. Инвентаризация обещает быть любопытной.
От Palmach
К Кудинов Игорь (15.08.2008 01:14:43)
Дата 15.08.2008 01:18:15

Да вы шутите!

На фоне расxодов на войну с терроризьмом, ето даже не копейки. Фантики. Ну вспомните, как союз трижды перевооружал 2 арабские страны полностью. И ничего. Бизнесс-расxоды.
От SerP-M
К Palmach (15.08.2008 01:18:15)
Дата 15.08.2008 01:30:19

Это Вы шутите: "Война с терроризмом" уже надорвала США (+)

Приветствую!
Копейки копейками, только вот Вам со Средиземноморья совсем не видно, как правительство обобрало собственную страну, чтобы вести ти вские войнушки... Это нигде не офишируется, но практически ВСЕ штаты затягивают пояса всё туже и туже из-за того, что в течение последних 7 лет "обычный" поток федеральных денег иссякает год от году. Результат - дефицит бюджета не в одной Калифорнии, которая уже давно стала притчей на языцех, а в БОЛЬШИНСТВЕ штатов США. Плюс кризис ипотеки, плюс общее ухудшение дел в экономике (ИМХО, тут порочный круг подкрепляющей обратной связи с теми же бюджетами разных штатов).
Инфляция в этом году достигла 5,6%.
Цены на продукты питания увеличились за год на 30%.
Цены на энергоносители увеличились за год на 60%.
Транспорт подоржал за год на 13%.
МОЁ МНЕНИЕ: ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ДАЖЕ ЛОКАЛЬНУЮ ВОЙНУШКУ И ПРИ ЭТОМ СОХРАНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ (т.е., делать вид, что ничего не происходит).
Ибо НИАСИЛИВАЕТ...

Сергей М.
От DmitryO
К SerP-M (15.08.2008 01:30:19)
Дата 15.08.2008 10:55:29

Re: Это Вы...

>Приветствую!
>Копейки копейками, только вот Вам со Средиземноморья совсем не видно, как правительство обобрало собственную страну, чтобы вести ти вские войнушки... Это нигде не офишируется, но практически ВСЕ штаты затягивают пояса всё туже и туже из-за того, что в течение последних 7 лет "обычный" поток федеральных денег иссякает год от году. Результат - дефицит бюджета не в одной Калифорнии, которая уже давно стала притчей на языцех, а в БОЛЬШИНСТВЕ штатов США. Плюс кризис ипотеки, плюс общее ухудшение дел в экономике (ИМХО, тут порочный круг подкрепляющей обратной связи с теми же бюджетами разных штатов).

Тут была информация, что у 30 штатов дефолт по облигациям
От nonr
К SerP-M (15.08.2008 01:30:19)
Дата 15.08.2008 01:38:11

Вопрос - вы оттуда? Из благословенной земли победившей демократии?

>Приветствую!
>Копейки копейками, только вот Вам со Средиземноморья совсем не видно, как правительство обобрало собственную страну, чтобы вести ти вские войнушки... Это нигде не офишируется, но практически ВСЕ штаты затягивают пояса всё туже и туже из-за того, что в течение последних 7 лет "обычный" поток федеральных денег иссякает год от году. Результат - дефицит бюджета не в одной Калифорнии, которая уже давно стала притчей на языцех, а в БОЛЬШИНСТВЕ штатов США. Плюс кризис ипотеки, плюс общее ухудшение дел в экономике (ИМХО, тут порочный круг подкрепляющей обратной связи с теми же бюджетами разных штатов).
>Инфляция в этом году достигла 5,6%.
>Цены на продукты питания увеличились за год на 30%.
>Цены на энергоносители увеличились за год на 60%.
>Транспорт подоржал за год на 13%.
>МОЁ МНЕНИЕ: ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ДАЖЕ ЛОКАЛЬНУЮ ВОЙНУШКУ И ПРИ ЭТОМ СОХРАНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ (т.е., делать вид, что ничего не происходит).
>Ибо НИАСИЛИВАЕТ...

Откель дровишки? Шибко интересно, серьезно.
Информация о ценах на потребительском рынке крайне интересна. Макро
экономические показатели они не такие информативные зачастую.
У меня хобби -- люблю сопоставлять разные бумажки на предмет поисков
системных расхождений в описании ситуаций.
От SerP-M
К nonr (15.08.2008 01:38:11)
Дата 15.08.2008 01:39:58

Цифры вчера были на CNN. Профессорствую в США с 1992. На ВИФ с 1999... :))) (-)
От nonr
К SerP-M (15.08.2008 01:39:58)
Дата 15.08.2008 01:46:44

Re: Цифры вчера...

Шпасипо, коллега...
Но тут такое дело, может быть репортерское преувеличение.
Агфляция это конечно да, но все остальное пока не очень ясно.
Thank you anyway. What are you majoring in?
От SerP-M
К nonr (15.08.2008 01:46:44)
Дата 15.08.2008 01:54:24

Смотрите пейджер. (-)
От Rwester
К Palmach (15.08.2008 00:42:49)
Дата 15.08.2008 00:46:04

если американцы согласились на "всё", то офигели ясно дело поляки(-)
От Rwester
К SerB (14.08.2008 22:31:05)
Дата 14.08.2008 22:45:42

Хехе, т.е. я так понимаю мы оптом выбрали вперед все рычаги давления;-)))))

Здравствуйте!

по которым бы так или иначеимели бы гимор и давление со стороны сша.

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (14.08.2008 22:45:42)
Дата 14.08.2008 23:06:15

Интересно, на ком отыграются.

Мммм, Чавез? Кастро?
От Rwester
К Palmach (14.08.2008 23:06:15)
Дата 14.08.2008 23:08:09

берите выше - Иран!;-))))(-)
От Palmach
К Rwester (14.08.2008 23:08:09)
Дата 14.08.2008 23:18:43

А что Россию больше всего расстроит? (-)
От Rwester
К Palmach (14.08.2008 23:18:43)
Дата 14.08.2008 23:24:41

может я и крамолу скажу, но имхо ничего не "расстроит"(-)
От SerB
К Palmach (14.08.2008 23:18:43)
Дата 14.08.2008 23:22:24

Я вам открою страшную тайну.

Приветствия!

Чем больше США завязнет в каком-нибудь бразилистане, тем больше это устроит Россию.
Самое опасное для нас - отмена всех иранских планов и подготовка к войне непосредственн с нами

Удачи - SerB
От SerB
К Rwester (14.08.2008 22:45:42)
Дата 14.08.2008 22:59:55

Когда ни помирать, все одно день терять (-)
От Arcticfox
К МиГ-31 (14.08.2008 21:33:47)
Дата 14.08.2008 22:01:27

Откуда слух? В новостях ничего нет. (-)
От Валера
К Arcticfox (14.08.2008 22:01:27)
Дата 14.08.2008 22:32:37

Re: Откуда слух?...

Сегодня вечером сам видел выступление Туска. По НТВ ЕМНИП.
От Зуекщ
К Валера (14.08.2008 22:32:37)
Дата 15.08.2008 01:13:21

Пятница ? )

Как предупреждают на предмет падения остатков спутника в таком-то районе океана, как зону опасную для судоходства...
Представьте себе, к примеру, такое сообщение :
В районе размещения будущей базы ПРО такого-то числа, с 12.00 по 13.00 возможно падение макета БЧ "Искандер". Правительство РФ напоминает, что данный объект является собственностью РФ, и предостерегает ...бла-бла.. )

От Hamster
К Arcticfox (14.08.2008 22:01:27)
Дата 14.08.2008 22:02:08

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080814214521.shtml (-)
От Arcticfox
К Hamster (14.08.2008 22:02:08)
Дата 14.08.2008 22:05:51

Нашёл. Всего лишь preliminary deal, а не "подписали". (-)
От Silver
К МиГ-31 (14.08.2008 21:33:47)
Дата 14.08.2008 21:57:58

Предчувствуют распад НАТО?

Особенно интересен пункт:
«Это соглашение также содержит декларацию о предоставлении американской военной помощи в случае угрозы Польши со стороны третьих государств».

Получается, что на гарантии по уставу НАТО Польша уже не надеется? Хм-м….
От Гриша
К Silver (14.08.2008 21:57:58)
Дата 14.08.2008 22:16:50

По уставу НАТО, гарантий "в случае угрозы" никакиx нет (-)
От Паршев
К МиГ-31 (14.08.2008 21:33:47)
Дата 14.08.2008 21:41:06

Re: А поляки...

не встречал поляка, который бы мог объяснить, зачем это нужно Польше. Даже из тех, кто одобряет.
От Паршев
К Паршев (14.08.2008 21:41:06)
Дата 14.08.2008 21:45:30

И кстати

это не только моё впечатление - поляки думают так же.

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/13/focus/369475

Интересны также взгляды на перспективы Мак-Кейна.