От	PQ
К	All
Дата	13.08.2008 13:35:33
Рубрики	Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Российская армия использовала в войне с Грузией "музейные" танки

---

События в Южной Осетии продемонстрировали, что в России снова появилась более или менее отлаженная военная машина. Разрекламированная нашими либеральными военными обозревателями грузинская армия оказалась бумажным тигром. Ее не спасли ни закупки современного оружия, ни советы американских инструкторов.

Однако не все благополучно и в российской армии. Марши бронированных колон продемонстрировали, что части 58-й армии оснащены устаревшим оружием. Некоторым образцам давно уже место в музеях. Рабочая лошадка танковых подразделений Т-72Б оборудована динамической защитой или, как ее еще называют, "реактивной броней" первого поколения. Были, конечно, еще танки Т-72БМ, но и установленные на них комплекты "Контакт-5" уже не держат так называемые тандемные кумулятивные боеприпасы, которые есть в арсеналах грузинской армии. Сколько говорили о том, что танки нужно оборудовать противокумулятивными экранами, но их по-прежнему нет.

http://info-rm.com/2008/08/13/rossijjskaja-armija-ispolzovala-v.html

---

От	Mayh3M
К	PQ (13.08.2008 13:35:33)
Дата	13.08.2008 13:49:34

Что есть, то есть. Воюют наши все также на старье... отсюда и потери высокие. (-)

---

---

От	MR
К	Mayh3M (13.08.2008 13:49:34)
Дата	13.08.2008 13:57:58

Re: Что есть,...

---

Обоснуйте тезис.
Как связана старая техника и Высокие потери?
Почему вы решили что потери высокие?
У вас есть данные о потерях "старой" техники?

---

От	Mayh3M
К	MR (13.08.2008 13:57:58)
Дата	13.08.2008 14:46:23

Re: Что есть,...

---

Превед :-)
>Обоснуйте тезис.
>Как связана старая техника и Высокие потери?

Ну неужели надо объяснять всё на пальцах?

>Почему вы решили что потери высокие?

А что 4 самолёта -- это низкие потери?!

>У вас есть данные о потерях "старой" техники?

3 старых Су-25 и 1 старый Ту-22М

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Александр Стукалин
К	Mayh3M (13.08.2008 14:46:23)
Дата	13.08.2008 15:27:05

Re: Что есть,...

---

>А что 4 самолёта -- это низкие потери?!

По мне, так это то самое -- очень низкие потери...
Хотя, для боле объективной оценки информации не хватает пока, конечно...

---

От	Mayh3M
К	Александр Стукалин (13.08.2008 15:27:05)
Дата	13.08.2008 15:50:41

При том количестве вылетов, которое имело место быть -- это немалые потери! (-)

---

---

От	Казанский
К	Mayh3M (13.08.2008 15:50:41)
Дата	13.08.2008 23:24:09

Re: При том...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


Драбкин писал что когда он был в районе Гори,и когда робкие грузины еще не бежали,он наблюдал как налеты грачей происходили с интервалом 15 минут,это к слову о количестве вылетов и почему грузины в конеце концов покинули позиции.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Александр Стукалин
К	Mayh3M (13.08.2008 15:50:41)
Дата	13.08.2008 15:58:18

А какое количество вылетов было и каких? Какие задачи решались?...

---

Какая система ПВО им реально противостояла?
При каких обстоятельствах, где и чем сбили, в конце концов, каждый из 4 самолетов?...
Лучше бы Ноговицын, как выходец из ВВС, про это рассказал бы подробнее...

---

От	Grey
К	Mayh3M (13.08.2008 15:50:41)
Дата	13.08.2008 15:53:17

Re: При том...

---

приветствую..

с этого места поподробней, пожалуйста - сколько вылетов было?

..сон разума рождает чудовищ(с)

---

От	Сибиряк
К	Grey (13.08.2008 15:53:17)
Дата	14.08.2008 08:09:14

Re: При том...

---

>с этого места поподробней, пожалуйста - сколько вылетов было?

так это нетрудно прикинуть: число вылетов Ту-22М несомненно исчисляется единицами, а по Су-25, если работал один полк, - десятками. Полагаю, что все вместе в пределах двух сотен вылетов. Но в глаза бросается прежде всего непрофильное применение как Ту-22М, так и Су-25 ввиду отсутствия у российских ВВС истребителей-бомбардовщиков - последствие мудрого решения начала 90-х о том, что самолетам с одним двигателем не место в ВВС РФ, жертвой которого стали проверенные и надежные Су-17 и МиГ-27.

---

От	Александр Антонов
К	Сибиряк (14.08.2008 08:09:14)
Дата	14.08.2008 15:06:23

В свое время американцы собирались модифиицировать F-16 в штурмовик А-16

---

Здравствуйте

Как известно так же однодвигательный. Отказались. Не устроила оценочная боевая живучесть, в частности ИК факел двигателя - настоящий подарок для ракет "земля-воздух" с ИК системой наведения.

С уважением, Александр

---

От	MR
К	Mayh3M (13.08.2008 14:46:23)
Дата	13.08.2008 14:54:22

Re: Что есть,...

---

>
>А что 4 самолёта -- это низкие потери?!

А при поддержке войск на поле боя и действиях ЗРК и ЗСУ+ПЗРК противника ожидали иного?
Или американцев насмотрелись?
Наряды сил тогда сравнивайте и время предварительной обработки.
Сколько в косово американцы сумели перебить БТ техники? Около 30 машин? За сколько времени?

---

От	Mayh3M
К	MR (13.08.2008 14:54:22)
Дата	13.08.2008 15:34:42

Ожидали, что потерь быть не должно вообще!

---

Превед :-)
>>
>>А что 4 самолёта -- это низкие потери?!
>
>А при поддержке войск на поле боя и действиях ЗРК и ЗСУ+ПЗРК противника ожидали иного?

Ну вот не надо оправдываться и оправдывать недальнозоркость наших военных, скупердяйство наших политиков, и воровство наших "экономистегов" - результатом их общих стараний стало отставание во всём, включая и военную технику! А результатом последнего -- потери при преодолении не самой развитой ПВО. Страшно представить, что бы было при наличии у Грузин "Пэтритов" или десятка истребителей Ф-15 или Ф-16 -- наши самолёты бы вообще не вернулись.

>Или американцев насмотрелись?

Да насмотрелись! Хотим таких же низких потерь при преодолении ПВО! И такое же ВТО и прицелы как у них тоже хотим!

>Наряды сил тогда сравнивайте и время предварительной обработки.

Тухлые отмазки. Всё должно было быть заранее готово.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	timsz
К	Mayh3M (13.08.2008 15:34:42)
Дата	13.08.2008 15:49:40

Возможно, с Пэтриотами бороться было бы проще.

---

По крайней мере, не ПЗРК был сбит только один самолет, что, похоже, было скорее просчетом, чем показателем уровня техники.

Почему Вы считаете, что у нас высокие потери? Сколько Штаты в Ираке Апачей потеряли?

---

От	Отбойник
К	timsz (13.08.2008 15:49:40)
Дата	13.08.2008 17:41:48

Re: В гугле нашел по потерям AH-64

---

[25K]


отсюда: http://www.quad-a.org/Symposiums/07%20ASE/presentations/Tuesday/04%20COL%20Rotte%20-%20AAAA%20ASE%20Symposium%20Brief%20(30%20Oct%2007).pps

С уважением,
А.

---

От	MR
К	Mayh3M (13.08.2008 15:34:42)
Дата	13.08.2008 15:43:04

Re: Ожидали, что...

---

>
>Да насмотрелись! Хотим таких же низких потерь при преодолении ПВО! И такое же ВТО и прицелы как у них тоже хотим!

А когда они боролись с войсковым ПВО? Например такими комплексами как Бук и Тор?

---

От	Mayh3M
К	MR (13.08.2008 15:43:04)
Дата	13.08.2008 15:49:40

Ну что за детский сад?!

---

Превед :-)

Армия вообще для чего нужна-то?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Сергей Зыков
К	Mayh3M (13.08.2008 14:46:23)
Дата	13.08.2008 14:53:34

а что техника? 4 самолета это 7 летунов, информация только о экипаже Ту-22м

---

- двое в тбилисской больнице двое погибших, где остальные?
Их все спасло чудо-кресло К-36?

---

От	Андрей
К	Сергей Зыков (13.08.2008 14:53:34)
Дата	13.08.2008 18:43:03

Вы невнимательны...

---

> - двое в тбилисской больнице двое погибших, где остальные?
>Их все спасло чудо-кресло К-36?

Как раз когда сбили первые самолеты Ноговицын сказал что, "пилот/ы (не помню точно) эвакуированы, и сейчас находятся в госпитале, об остальных нет данных".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	George
К	MR (13.08.2008 13:57:58)
Дата	13.08.2008 14:18:50

3 Cу-25 и 1 Ту-22М? - это новая техника?

---

>Почему вы решили что потери высокие?

4 самолета на относительно небольшое число самолетовылетов, не говоря уж о воздушной немощи противника и его системах ПВО не первой свежести...

>У вас есть данные о потерях "старой" техники?

Ноговницын сказал о нескольких десятках единиц потерянной бронетехники. Она вся "старая" по определению...

PS Майский парад техники на Красной площади напомнил мне восьмидесятые годы прошлого века - фактически, все тоже самое...

Но не в технике дело. Наши военные продемонстрировали, что при наличии политической воли есть еще порох в пороховницах и опыт в развертывании, марше, переброске сухопутных войск не пропит...

---

От	Forger
К	George (13.08.2008 14:18:50)
Дата	13.08.2008 16:24:57

Допустим, это были бы Б-1 и три А-10?

---

Тоже старые самолеты.... Вам рассказать какого года Б-52 или Ф-15?
>>Почему вы решили что потери высокие?
>
>4 самолета на относительно небольшое число самолетовылетов, не говоря уж о воздушной немощи противника и его системах ПВО не первой свежести...
Вот как раз ПВО лучше сербского. Хотя я согласен насчет Ту-22М
>>У вас есть данные о потерях "старой" техники?
>
>Ноговницын сказал о нескольких десятках единиц потерянной бронетехники. Она вся "старая" по определению...
Ну новые Меркавы тоже пострадали в прошлом году, а там танковых дуэлей не было и гаубичного огня.
>PS Майский парад техники на Красной площади напомнил мне восьмидесятые годы прошлого века - фактически, все тоже самое...

>Но не в технике дело. Наши военные продемонстрировали, что при наличии политической воли есть еще порох в пороховницах и опыт в развертывании, марше, переброске сухопутных войск не пропит...

---

От	George
К	Forger (13.08.2008 16:24:57)
Дата	13.08.2008 17:03:58

Зачем же так? (-)

---

---

От	George
К	George (13.08.2008 17:03:58)
Дата	13.08.2008 17:11:43

Сорвалось - текст здесь (+)

---

Берем "Бурю в пустыне": Ф-111 - ноль, Б-52 - ноль, А-10 - шесть.

http://www.gao.gov/archive/1997/ns97134.pdf

Делим на количество самолето-вылетов, израсходованных боеприпасов, число ПЗРК противника, уничтоженную живую силу и технику (да на что угодно)... и сравниваем с цифрами этой войны. Точно такой же труд можно написать под грифом Совершенно секретно...

Вся остальная риторика? Ф-15А и Ф-15Е разные вещи, так же как и Б-52 50-х годов отличались от Б-52 90-х. Боюсь, что Ту-22М? 80-х и нашего времени мало чем отличаются...

---

От	sss
К	George (13.08.2008 17:11:43)
Дата	14.08.2008 10:00:12

Re: Сорвалось -...

---

>Берем "Бурю в пустыне": Ф-111 - ноль, Б-52 - ноль, А-10 - шесть.

А почему В-52 - ноль?
Один В-52 с Гуама был потерян, упал в Инд. океане.
Возможно, что потеря не от воздействия противника, но в боевом вылете.

---

От	Robert
К	sss (14.08.2008 10:00:12)
Дата	14.08.2008 10:12:16

Были слуxи 100%, что падал Стелс и обломки увезли какието дураки на верблюдаx (-)

---

---

От	sss
К	Robert (14.08.2008 10:12:16)
Дата	14.08.2008 10:58:09

Насчет стелс видимо слухи, а потеря В-52G 2 февраля 1991 признана сразу же

---

Стратегическое авиационное командование кромно назвало её "посадкой на воду", в ходе спасательной операции было найдено 4 члена экипажа из 7, одного из найденных спасти не удалось.

За время операции САК ВВС США пришлось списать один B-52G. По официальной версии самолет потерпел катастрофу при возвращении с боевого задания в субботу 2 февраля 1991 г. Машина немного не дотянула до атолла Диего-Гарсия. Поисково-спасательный "Си Кинг" обнаружил приводнившийся Боинг в 27 км от атолла; нашли и четырех членов экипажа "Крепости", трое из них были живы. Поиски оставшихся двух летчиков продолжались еще 18 часов, но закончились безрезультатно.

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/b52/b52.html

---

От	Александр Антонов
К	sss (14.08.2008 10:58:09)
Дата	14.08.2008 15:01:57

К тому же в "Буре в пустыне" были повреждены шесть B-52G

---

Здравствуйте

http://www.dstorm.eu/pages/en/other/losses.html

С уважением, Александр

---

От	timsz
К	George (13.08.2008 17:11:43)
Дата	14.08.2008 03:03:20

Не надо сравнивать с "Бурей в пустыне"

---

Там другая обстановка, другой масштаб времени. Размеры территории в конце концов другие.

Мы работали в режиме быстрого развертывания, когда цена времени была сопоставимой с ценой техники.

>Берем "Бурю в пустыне": Ф-111 - ноль, Б-52 - ноль, А-10 - шесть.

Тем не менее - А-10 - шесть.

Думаю, надо пока исключить потерю Ту-22 из анализа. Ну не должны мы были его терять. Пока нет полной информации об обстоятельствах потери, никаких выводов сделать нельзя.

>Делим на количество самолето-вылетов, израсходованных боеприпасов, число ПЗРК противника, уничтоженную живую силу и технику (да на что угодно)... и сравниваем с цифрами этой войны. Точно такой же труд можно написать под грифом Совершенно секретно...

Было бы очень интересно посмотреть, хотя сравнить лучше с Югославией, рельеф ближе. И еще оценить жертвы среди мирного населения кроме всего прочего.

Это было бы более менее серьезное сравнение. А пока - гадание.

>Вся остальная риторика? Ф-15А и Ф-15Е разные вещи, так же как и Б-52 50-х годов отличались от Б-52 90-х. Боюсь, что Ту-22М? 80-х и нашего времени мало чем отличаются...

F-15A и F-15E точно сильно отличаются) Примерно, как Су-27 и Су-34.

Какой летел Ту-22 - это отдельный интересный вопрос. Самолет, похоже, из ГЛИЦ, пилотировали летчики-испытатели. Подозреваю, он тоже серьезно отличается от обычного Ту-22. Может, поэтому и сбили.

---