От Alex Lee
К В. Кашин
Дата 12.08.2008 13:44:20
Рубрики Локальные конфликты;

"разгром грузинской армии" - есть данные о её критических потерях ? (-)
От Геннадий
К Alex Lee (12.08.2008 13:44:20)
Дата 12.08.2008 15:27:30

я позволю напомнить

что в последнюю американскую кампанию в Ираке исчезновение иракской армии определялось совсем не "критическими потерями"
От Admiral
К Геннадий (12.08.2008 15:27:30)
Дата 12.08.2008 16:00:19

Ирак не равно Грузии, тем более США неравно РФ. Там гнобили изгоя(+)

>что в последнюю американскую кампанию в Ираке исчезновение иракской армии определялось совсем не "критическими потерями"

...а здесь -прыжки по тонкому льду. Россия делает только то что ей разрешено. Тот заявят что пора забрать мандат миротворцев другим, более гуманным, и - чем отвечать ВПП и всей компании ? Что мы так не договаривались (повторяем сцеририй Саака / не так поняли сигналы) ?

Кстати, почему никто из мэтров не рассматривает именно такой вариант - очень жирная наживка для РФ, а потом откат на свои кровные или дальше - с отбиранием мандата и пр.

С уважением!
От Вася Куролесов
К Admiral (12.08.2008 16:00:19)
Дата 12.08.2008 16:06:51

Re: Ирак не...

>Кстати, почему никто из мэтров не рассматривает именно такой вариант - очень жирная наживка для РФ, а потом откат на свои кровные или дальше - с отбиранием мандата и пр.

Дать или отобрать мандат ООН может только ООН, где в совбезе сидит РФ с правом вето. А так бы уже давно отобрали.
От Геннадий
К Admiral (12.08.2008 16:00:19)
Дата 12.08.2008 16:05:31

я и непредлагаю вам сравнивать политические мотивировки

>>что в последнюю американскую кампанию в Ираке исчезновение иракской армии определялось совсем не "критическими потерями"
>

Я предлагаю понять, что в современных войнах количество нанесенных и перенесенных потерь не является определителем состояния и боеспособности армий.
От Admiral
К Геннадий (12.08.2008 16:05:31)
Дата 12.08.2008 16:13:43

с этим я и не спорю. это даже мне ясно - хоть я и не военный )) (+)

>>>что в последнюю американскую кампанию в Ираке исчезновение иракской армии определялось совсем не "критическими потерями"
>>
>
>Я предлагаю понять, что в современных войнах количество нанесенных и перенесенных потерь не является определителем состояния и боеспособности армий.

.... но приятно все таки что хоть гдето комуто хотя бы в соотношении 1:2 или даже 1:3 , а не 1:1.
От Cat
К Alex Lee (12.08.2008 13:44:20)
Дата 12.08.2008 13:53:51

Потери тут вообще не при чем

Грузинская армия затачивалась против ЮО и Абхазии и в этом плане была вполне адекватна. Теперь непонятно что с ней делать: либо надо затачивать против России (что совсем нереально), либо распускать, ибо вливать такие баппки непонятно во что и, главное, с какой целью... Для самообороны она явно избыточна, для войны против ЮО и Абхазии (при поддержке России) - явно недостаточна. Опять же пойдут разговоры - мы в вас столько денег вбухали, а вы так позорно бежали и т.д.
От varder
К Cat (12.08.2008 13:53:51)
Дата 12.08.2008 15:22:47

Вот это отличная мысль!

>Грузинская армия затачивалась против ЮО и Абхазии и в этом плане была вполне адекватна. Теперь непонятно что с ней делать: либо надо затачивать против России (что совсем нереально), либо распускать, ибо вливать такие баппки непонятно во что и, главное, с какой целью... Для самообороны она явно избыточна, для войны против ЮО и Абхазии (при поддержке России) - явно недостаточна. Опять же пойдут разговоры - мы в вас столько денег вбухали, а вы так позорно бежали и т.д.

Мы своими действиями полностью поменяли военную доктрину Грузии.
А мышление то у них старое...
От В. Кашин
К Alex Lee (12.08.2008 13:44:20)
Дата 12.08.2008 13:48:58

Что считать критическим?

Добрый день!
33000 армия потеряла сотни человек убитыми, тысячи ранеными. Относительно техники - потеряны, очевидно, десятки танков, все или почти все боевые самолеты и значительная часть вертолетов. Наверняка немалые потери и в артиллерии. Но главное - судя по всему армия полностью деморализована. У грузин до войны были крайне сильны иллюзии относительно своей армии и ее возможностей, армия была поводом для гордости. Теперь, скорее всего, будут наблюдаться обратные настроения. Решиться на новое нападение будет почти невозможно.
С уважением, Василий Кашин
От СергейК
К В. Кашин (12.08.2008 13:48:58)
Дата 12.08.2008 14:00:20

Re: Что считать...

>Но главное - судя по всему армия полностью деморализована. У грузин до войны были крайне сильны иллюзии относительно своей армии и ее возможностей, армия была поводом для гордости.

Не похоже, что бы вся армия была деморализована. До последнего дня сообщалось о столкновениях вокруг Цхинвали.

>Решиться на новое нападение будет почти невозможно.
Это да, надеюсь.
От Роман Храпачевский
К СергейК (12.08.2008 14:00:20)
Дата 12.08.2008 14:04:49

Re: Что считать...

>Не похоже, что бы вся армия была деморализована. До последнего дня сообщалось о столкновениях вокруг Цхинвали.

Вы понятие "сбродные немцы" слыхали?
Иначе говоря - а что делать окруженным группам грузинам под Цхинвалом, сдаваться озлобленным осетинам или все же пытаться вырваться (если надо - то с боями).

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (12.08.2008 14:04:49)
Дата 12.08.2008 14:15:02

Re: Что считать...

Скажу как гуманитарий

>Иначе говоря - а что делать окруженным группам грузинам под Цхинвалом, сдаваться озлобленным осетинам или все же пытаться вырваться (если надо - то с боями).
Сдаться русским. По крайней мере, на куски резать не будут

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (12.08.2008 14:15:02)
Дата 12.08.2008 16:44:52

Re: Что считать...

>Скажу как гуманитарий

>>Иначе говоря - а что делать окруженным группам грузинам под Цхинвалом, сдаваться озлобленным осетинам или все же пытаться вырваться (если надо - то с боями).
>Сдаться русским. По крайней мере, на куски резать не будут

Да как угадаешь? Кричать: "Ты русски, да? в плен возьмешь, да?"
Я полагаю, там в каждой более-менее самостоятельно действующей группе есть осетины.
От Zamir Sovetov
К Гегемон (12.08.2008 14:15:02)
Дата 12.08.2008 15:40:07

Сами не будут

>> Иначе говоря - а что делать окруженным группам грузинам под Цхинвалом, сдаваться озлобленным осетинам или все же пытаться вырваться (если надо - то с боями).
> Сдаться русским. По крайней мере, на куски резать не будут

Сдадут осетинам на фильтр.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (12.08.2008 14:15:02)
Дата 12.08.2008 14:31:38

Re: Что считать...

>Сдаться русским.

А как опознать поднимая руки? Можно и на ямадаевцев нарваться.
От MR
К Гегемон (12.08.2008 14:15:02)
Дата 12.08.2008 14:30:30

Re: Что считать...


>Сдаться русским. По крайней мере, на куски резать не будут
Вы определите кто русский а кто нет. А кто чечен. А кто осетин. метров с 300? Или на дорогу неожиданно будете выскакивать?
Да и русские могут поручить пленных ополченцам в тыл отконвоировать.
Да и В любом случае нормальный солдат будет стремиться выйти к своим.
От SpiritOfTheNight
К СергейК (12.08.2008 14:00:20)
Дата 12.08.2008 14:04:15

Re: Говорят что это еще брыкаются грузинский спецназ (-)
От Ktulu
К Alex Lee (12.08.2008 13:44:20)
Дата 12.08.2008 13:45:47

Когда армия деморализована и бежит (как в Гори) - это разгром (-)
От Гегемон
К Ktulu (12.08.2008 13:45:47)
Дата 12.08.2008 13:55:05

Это ошибка. Египтяне дважды бежали с Синая, потому что имели такой приказ (-)
От Ktulu
К Гегемон (12.08.2008 13:55:05)
Дата 12.08.2008 14:16:32

В Гори грузинскую армию никто не окружал (-)
От tsa
К Ktulu (12.08.2008 14:16:32)
Дата 12.08.2008 14:43:14

Там вообще анекдот вышел из-за почти одинаковой техники.

Здравствуйте !

Сабж. Они удидели свою драпающую танковую колонну и приняли её за нашу, после чего, вся оставшаяся у Гори группировка рванула к Тбилиси впереди собственного визга. :)))

С уважением, tsa.
От Балтиец
К tsa (12.08.2008 14:43:14)
Дата 12.08.2008 15:52:04

Re: Там вообще...

>Сабж. Они удидели свою драпающую танковую колонну и приняли её за нашу, после чего, вся оставшаяся у Гори группировка рванула к Тбилиси впереди собственного визга. :)))
Увы, у нас тоже было такое. 23 июня 41-го года в Вильно увидели колонну отходящей 5-й танковой дивизии и все дружно рванули на Молодечно и на Двинск.
От Akel
К tsa (12.08.2008 14:43:14)
Дата 12.08.2008 14:57:54

Re: Там вообще...

А может их Человек в попоне за собой увел?%))))
От Alex Lee
К Гегемон (12.08.2008 13:55:05)
Дата 12.08.2008 14:00:12

А там было бегство без приказа об отходе ? (пропустил) (-)
От Ktulu
К Alex Lee (12.08.2008 14:00:12)
Дата 12.08.2008 14:03:14

У меня полное впечатление, что да (-)
От Palmach
К Гегемон (12.08.2008 13:55:05)
Дата 12.08.2008 13:57:49

Приказ был единственно адекватным, даже если несколько поспешным.

Иначе им оставалось только гордо от жажды умереть. Перевалы заняли - пишите письма.
От Гегемон
К Palmach (12.08.2008 13:57:49)
Дата 12.08.2008 14:14:07

А египтяне вообще не идиоты

Скажу как гуманитарий

>Иначе им оставалось только гордо от жажды умереть. Перевалы заняли - пишите письма.
Я к тому, что поспешное отступление с бросанием сломанной и/или исправной техники - еще не признак трусости и паники.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (12.08.2008 14:14:07)
Дата 12.08.2008 14:19:24

Ре: А египтяне...

>Я к тому, что поспешное отступление с бросанием сломанной и/или исправной техники - еще не признак трусости и паники.

Паника возникает в процессе отступления, если командный состав захватывает мототранспорт и обрывается, остовляя подчинённых босиком и без воды чёпать через пустыню. Паника усугубляется отсутствием централизированного командывания, протеворечивыми приказама или их полным отсутствием, полным господством противника в воздухе при минимальной военной подготовке у большенства личного состава. А так конечно не идиоты.
От В. Кашин
К Гегемон (12.08.2008 14:14:07)
Дата 12.08.2008 14:17:38

Есть другие признаки

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>Иначе им оставалось только гордо от жажды умереть. Перевалы заняли - пишите письма.
>Я к тому, что поспешное отступление с бросанием сломанной и/или исправной техники - еще не признак трусости и паники.
 Например, то что наши разъезжают по Западной Грузии, заезжают малыми силами в стратегический порт Поти и разоружают грузинскую военную базу в Сенаки.
С уважением, Василий Кашин