От serget
К All
Дата 13.08.2008 01:35:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Саакашвилли принял план!!!

Саркози не скрываясь гоготал во всё горло, когда Саакашвилли говорил .. :-)
От Гуннар
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 11:10:37

Re: Саакашвилли принял...

>Саркози не скрываясь гоготал во всё горло, когда Саакашвилли говорил .. :-)

Ему есть от чего веселиться. Это уже вторая конфликтная ситуация которую он "разруливает" за сравнительно короткое время. Его престиж в мире теперь безусловно поднимиться. А это не есть гуд(((
От SpiritOfTheNight
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 10:53:05

Re: Интересно когда следует ожидать официальной реакции РФ?

>Саркози не скрываясь гоготал во всё горло, когда Саакашвилли говорил .. :-)
Кстати Саркози сейчас где? Остался в Тюилиси, уехал домой или в Москву?
От Igor01
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 03:46:53

По просьбе Грузии изменили пункт относительно будущего статуса ЮО и Абхазии...

http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/key/


Из плана урегулирования грузино-осетинского конфликта, ранее согласованного Францией и РФ, по просьбе Грузии убран пункт о начале обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии, объявил президент Михаил Саакашвили, сообщает AFP.
"Этот пункт был убран потому, что допускает различные интерпретации" - заявил Саакашвили. Президент Франции Николя Саркози подтвердил заявление С

аакашвили, добавив, что пункт о начале обсуждения будущего статуса двух непризнанных республик убран с согласия президента РФ Дмитрия Медведева.

Ранее сообщалось, что в документ об основных принципах урегулирования конфликта в ходе переговоров Саакашвили-Саркози были внесены коррективы, однако из суть не уточнялась. После внесения изменений Саакашвили объявил, что подписывается под планом урегулирования и принимает условия прекращения огня в зоне грузино-осетинского конфликта.

Документ, содержащий шесть основных принципов урегулирования конфликта, был озвучен 12 августа после встречи в Москве президентов РФ и Грузии. Шестым пунктов этого документа было "начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности". Теперь, по словам Саркози, шестой принцип урегулирования содержит лишь упоминание о путях поиска обеспечения стабильности и безопасности в этих регионах.
От Николай Красковский
К Igor01 (13.08.2008 03:46:53)
Дата 13.08.2008 08:39:23

А может ничего страшного не произошло?

6-й пункт приобрел более обтекаемую формулировку, но принципа территориальной целостности в документе так и не упомянуто
От Дервиш
К Igor01 (13.08.2008 03:46:53)
Дата 13.08.2008 04:03:12

А вот это уже слив по ПОЛНОЙ. увы зря воевали.

Да конечно люди ВРЕМЕННО защищены но выполнение этих планов ГАРАНТИРУЕТ повторение геноци да осетин ну скажем лет через 5 -10 возможно в аккурат под Сочи. Всем так будет весело и уверен Саа поумнеет и его хозяева тоже. Типично российский (не советский!)подход к дипломатическому вопросу великолепная компания сливается на дипфронте за 2 сек.
От Суровый
К Дервиш (13.08.2008 04:03:12)
Дата 13.08.2008 08:04:54

воевали за ликвидацию анклавов (-)
От Ведутов Петр
К Дервиш (13.08.2008 04:03:12)
Дата 13.08.2008 05:54:53

Этот пункт Саак.... не может подписать принципиально

>Да конечно люди ВРЕМЕННО защищены но выполнение этих планов ГАРАНТИРУЕТ повторение геноци да осетин ну скажем лет через 5 -10 возможно в аккурат под Сочи. Всем так будет весело и уверен Саа поумнеет и его хозяева тоже. Типично российский (не советский!)подход к дипломатическому вопросу великолепная компания сливается на дипфронте за 2 сек.

Он же прилюдно на митинге кричал: ни пяди "родной" осетинско-абхазской земли.

Но правда на стороне больших ... ресурсов. А у кого их нет, а есть долги на пару бюджетов страны положение незавидное.

На милкавказе верно подметили: "...Посмотрите кадры из Белграда периода лета 1999 года - "Слобо, Слобо". А потом то что? На военном поражении пиара не построишь и держать мобилизованные массы долго не получиться...А когда каждый грузин останется наедине со своими проблемами, там уже не до патриотического угара будет - во время войны он играет большую роль, в мирное время он бесполезен...
Саакашвили станет изгоем и его уберут, возможно даже его нынешние покровители...А простых грузин просто жаль - Россия и США их просто разыграли и отправили в отбой..."

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&postdays=0&postorder=asc&start=1350

Время на стороне больших ... ресурсов.
С уважением, Петр Ведутов
От dap
К Ведутов Петр (13.08.2008 05:54:53)
Дата 13.08.2008 13:10:24

Вот поэтому принципиально важно было привести его в клетке в Москву.(+)

1) Это сделает его приемника более сговорчивым.
2) Покажет всем, что наезды на РФ опасны не политическими и экономическими потерями, а перспективой оказаться в неуютном месте.

А все эти проблемы с долгами и разгромленной армией ерунда. Американцы помогут.
От Random
К Ведутов Петр (13.08.2008 05:54:53)
Дата 13.08.2008 11:46:19

Почему все твердят, что Сабакашвили "уберут"?

Он типичный фюрер, такой же как Гитлер, Муссолини и т.п.
Практика показывает, что надежды на то, что народ фашизированной страны образумится и сам расправится с диктатором, - иллюзорны.
От Никита
К Random (13.08.2008 11:46:19)
Дата 13.08.2008 13:32:15

Ре: Почему все...

>Практика показывает, что надежды на то, что народ фашизированной страны образумится и сам расправится с диктатором, - иллюзорны.

А при чем тут грузины?;) Да и раньше поддержка его была далеко не 100% из-за всеобщей бедности.

С уважением,
Никита
От Ktulu
К Random (13.08.2008 11:46:19)
Дата 13.08.2008 11:52:08

Пародия он на фюрера

А уберут его, потому что у грузин такой национальный характер.
Сначала воинственные крики, мы всех порвём, мы круче всех, а после того, как им расквасят нос, --
сразу перемена настроения на 180 градусов, истерики (нас предали!), поиск виновных и наказание
невиновных. Напомню, что Мишо слил все свои достижения в Абхазии, потерял Южную Осетию,
получил кучу дополнительных беженцев, под тысячу безвозвратных потерь в армии, подорванный боевой
дух, местные хомячки ему этого не простят, даже они сильно не любят лузеров.

>Он типичный фюрер, такой же как Гитлер, Муссолини и т.п.
>Практика показывает, что надежды на то, что народ фашизированной страны образумится и сам расправится с диктатором, - иллюзорны.

Они просто изберут другого фюрера.

--
Алексей
От Геннадий Нечаев
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 03:29:47

Re: Чем-то Сарко на этом видео Бельмондо напоминает :0)) (-)
От Bolt Thrower
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 02:53:26

Не могли бы вы...

...выложить эфирную видеозапись с гоготом Саркози на youtube? Очень хочется взглянуть.
От Геннадий Нечаев
К Bolt Thrower (13.08.2008 02:53:26)
Дата 13.08.2008 03:31:29

Re: Не могли

Ave!
>...выложить эфирную видеозапись с гоготом Саркози на youtube? Очень хочется взглянуть.

Дак повторять будут наверняка. Если не прохолпаю ушами - запишу.

Omnia mea mecum porto
От Никита
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 01:41:48

Доророй, дайте ссылку, пож-та! (-)
От serget
К Никита (13.08.2008 01:41:48)
Дата 13.08.2008 01:59:29

По BBC смотрел .. прямой эфир .. (-)
От nonr
К serget (13.08.2008 01:59:29)
Дата 13.08.2008 02:03:15

Re: По BBC...

в какие моменты он там смеялся?
От Alex Lee
К Никита (13.08.2008 01:41:48)
Дата 13.08.2008 01:45:54

CNN : Georgia agrees to Russian-French plan to settle conflict

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/12/georgia.russia.war/index.html
От Вася Куролесов
К Никита (13.08.2008 01:41:48)
Дата 13.08.2008 01:43:47

Georgia and Russia back EU plan

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7557457.stm


Georgia agrees to an EU peace plan intended to end fighting with Russia, hours after Moscow said it would support the move.
От Ceргей Криминский
К Вася Куролесов (13.08.2008 01:43:47)
Дата 13.08.2008 02:55:18

Не принял (+)

> http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7557457.stm

Georgian President Mikhail Saakashvili suggested some details agreed by Russia were unacceptable and said the document needed fleshing out.

Вольный перевод: Грузинский президент Михаил Саакашвили предполоджил, что некоторые детали одобренные Россией неприемлемы и сказал, что документ требует детализации.
От Ardan
К Ceргей Криминский (13.08.2008 02:55:18)
Дата 13.08.2008 03:31:41

Из документа убрали 6-й пункт!!

В Ленте написано, что из документа убран 6-й пункт об обсуждении статуса Абхазии и ЮО. И что типа с Медведевым это согласовано.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/key/

От Ardan
К Ardan (13.08.2008 03:31:41)
Дата 13.08.2008 03:45:13

А, ясно, не убран, а заменен на более расплывчатое...

"Теперь, по словам Саркози, шестой принцип урегулирования содержит лишь упоминание о путях поиска обеспечения стабильности и безопасности в этих регионах."

Вообще, какой-то Берлинский Конгресс получается при таких формулировках. Стабильность и безопасность Запад может предложить обеспечивать, например, при помощи своих "миротворцев".
От Белаш
К Ardan (13.08.2008 03:45:13)
Дата 13.08.2008 09:27:31

Ага, "ищи дураков" под пули и снаряды :). (-)
От serget
К Ceргей Криминский (13.08.2008 02:55:18)
Дата 13.08.2008 03:02:21

Документ подписан

Это драфт .. будет уточняться, но дух и буква его уже не может меняться ..
От nonr
К serget (13.08.2008 03:02:21)
Дата 13.08.2008 03:09:25

Re: Документ подписан -- и что?

>Это драфт .. будет уточняться, но дух и буква его уже не может меняться ..
Еще как. Дипломатия штука тонкая.
Я бы сказал 2/3 работы еще впереди с учетом "горячей фазы" и без учета восстановления. Это никоим образом не умаляет заслуг военных.
Лучшим памятником павшим станут хорошие условия мира. Как ни горько
за павших. Земля им пухом.
От serget
К nonr (13.08.2008 03:09:25)
Дата 13.08.2008 03:12:49

Я бы сказал, что для Грузии еще все впереди .. ;-)

В том числе и ее конец ..
От Dervish
К serget (13.08.2008 03:12:49)
Дата 13.08.2008 08:02:59

Зато у России здесь и сейчас - утерянная победа. (-)

-
От Геннадий
К Dervish (13.08.2008 08:02:59)
Дата 13.08.2008 14:40:37

Re: утерянное найдется

Главное - то, что Европа в лице председателя совета ЕС согласилась обсуждать статус "непризнанных" республик, о чем было заявлено в Москве. Редактирование пункта 6 этого значимого факта отменить не может, а означает, что переговоры между руководителями стран-субъектов по этому вопросу будут продолжаться. В Москве Саркози очень многословно отвечал на вопрос, почему в документе нет принципа сохранения терр.целостности Грузии, но при этом ни в одном слове не высказал бесуловной приверженности этому принципу, квинтэссенция: "Грузия – это независимая страна, это суверенная страна, и думаю, что эта формула является более широкой, чем формулировка, предполагающая территориальную целостность, – принцип суверенитета".

Естествено, перед поездкой в Грузию Саркози и Медведев согласовали, в чем можно будет уступить, иначе на переговоры не ездят.
От Торопыжка
К Dervish (13.08.2008 08:02:59)
Дата 13.08.2008 11:12:49

Нет никакой утерянной победы.

Есть очень умная и тонкая дипломатическая игра при больших козырях.
Вспомните, что мы имели до 8 августа, и что имеем теперь.

И это - не победа?

Кстати, один из невероятно положительных моментов, о которых скрепя сердцем упоминают американцы.
Они не ждали, что русская армия развернется так быстро.
Они не ждали, что мы за ПЯТЬ (!) дней закончим конфликт.
Кроме того, не международное сообщество навязало нам мир, а мы сами остановили огнь, когда сочли нужным.
Мы потребовали собрать совет НАТО. Американцам пришлось сорвать это заседание, потому что им нечего крыть.

НЕт, у нас сейчас очень хорошаяч позиция. И военная, и политическая, что важнее.
От SpiritOfTheNight
К Dervish (13.08.2008 08:02:59)
Дата 13.08.2008 09:26:47

Re: Ну как же, флага над Тбилиси нет, и где колонны пленных? (-)
От dap
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 09:26:47)
Дата 13.08.2008 13:04:58

Главное не флаг над Тбилиси а саак на Лубянке. Это ключевой момент. (-)
От Белаш
К Dervish (13.08.2008 08:02:59)
Дата 13.08.2008 09:26:42

Оце ж Манштейнов развелось... (-)
От nonr
К serget (13.08.2008 03:12:49)
Дата 13.08.2008 03:32:13

Re: Я бы...

>В том числе и ее конец ..

я был тоже в этом уверен дня два назад. Было ощущение,
что хомячка разнесет. но пока тушка целенькая. Вообще
это бы было решением массы проблем для нас. Но и казусов
дипломатических добавилось бы. Например Грузия член ВТО.
А ее кусочки стали бы членами? И т.д.
Посмотрим. Конечно это было бы решением проблемы во многом.
От solger
К Вася Куролесов (13.08.2008 01:43:47)
Дата 13.08.2008 01:52:13

Re: И в отставку согласился уйти? (-)
От Вася Куролесов
К solger (13.08.2008 01:52:13)
Дата 13.08.2008 01:59:27

А это было в плане??? (-)
От СергейК
К serget (13.08.2008 01:35:11)
Дата 13.08.2008 01:41:41

Re: Саакашвилли принял...

>Саркози не скрываясь гоготал во всё горло, когда Саакашвилли говорил .. :-)

Гоготал? Им там хорошо, наверно, с планом-то:))))))))))))