От Рыжий Лис.
К All
Дата 15.09.2001 10:57:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Кошкину. Разбор так, разбор

День добрый.

>Однако, идет давление на Пакистан с требованием открыть воздушное пространство, требования к талибам выдать Бен Ладена, и ничего не сказано, к примеру, о деятельности мусульманских экстремистов в Лонжоне. Сенаторы на следующий день уже обвинили Бен Ладена.

Между прочим сказано, хоть и косвенно. Смотрите статью того же Киссинджера, которую так же запостил Роман ;-)))
http://www.inosmi.ru/2001/09/14/1000469790.html

Есть такие мнения, есть и не от самых последних американских политиков.

>Увы, они уже кричат "Убей талибского мусульманского экстремистского жука".

Во первых, кричат не сильно, во вторых имеют право, в третьих ведут расследование и пока не бомбят. Теракты же против США имели место быть неоднократно.

>Пока никакхи движений. Абсолютно. Даже на уровне деклараций о намерениях.

А вот и нет. Консультации они уже ведут, только мы о них не знаем ничего, кроме того что они ведутся.

>Извините, это вполне конкретные лагеря, где готовят бойцов и смертников. Кадры подготовки этих товарищей неоднократно показывались по телевидению. Это всевозможные центры вербовки и распространения экстремистских воззрений в странах Европы, например в той же Англии. Это абсолютно неподконтрольные национальным правительствам районы Колумбии, золотого треугольника и т. д. В общем, кто ищет, тот всегда найдет. Кроме того, существуют явочные квартиры, склады оружия и снаряжения, наконец просто места, где проживают рядовые террористы и их руководители. Израиль, к примеру, имеет большой опыт по обнаружению таких нор, причем не только у себя, но и в Европе.

Лагеря очень хорошо как то описал Цефа: "три палатки, в одной готовят жратву, в другой промывают мозги мулла, в третьей учат взрывать бомбы". Все. Эти палатки легко перетащить или просто бросить в случае необходимости, что уже наверняка и сделано.
Центры коммуникаций и вербовки, наряду с явками и прочими лежками, не могут быть разбомблены вообще, и так же легко могут быть сменены. Опять же сошлюсь на израильтян, которые скептически смотрят на бомбежки сараев (хотя и бомбят для показухи) и предпочитают убивать людей и выявлять их связи. Мудрые люди.

>Ну зачем Вы сразу начинаете про то, что я против демократии. Если подразумевается ВОЙНА - люди переходят на военное положение. Без Вудстока и Лав парад прожить можно. А без головы - нельзы. Повторяю - если идет война, люди живут ради победы. И ради этой победы жертвуют удобствами, привычным укладом жизни. В противном случае, давайте говорить об антитеррористической, а еще лучше - миротворческой операции по уничтожению одного нехорошего бывшего своего сукина сына. Война против значительной части исламского мира так или иначе перевернет жизнь воюющих.

Тут вам мудро возражает FVL, хотя ирония в том, что он поддерживает вас в той беседе ;-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/156048.htm

>Извините, но у нас были товрищи, приходившие руководить КейДжиБи, чтобы "развалить монстра" и очень этим гордившиеся. У нас были переводы спецслужб на самофинансирование по типу: "Дали удостоверение и пистолет - крутись как можешь". Сколько профессионалов покинуло работу? Как пострадали агентурные сети? Давно ли обновлялась матчасть? И при ком, скажите, стали плодиться спецслужбы и спецназы?
>Иное дело США. У них есть пара таких агентов, по которым млеет половина Земного шара. Огромные средства, прекрасная техника... Дайте им возможность досматривать машины и прверять документы - много удастся избежать.

Опять же FVL ответил прекрасно и очень точно. Не думаю, что американцы сами этого не понимают и не постараются избежать опасности разрастания полномочий спецслужб.

>Уже, уже выбрали и озвучили.

Это старый враг, о котором никто не заплачет. Если, между делом, сдохнет еще и этот, кому от этого будут хуже?

>А реальное желание победить предусматривает, помимо всего прочего, отправление в места не столь отдаленные взятых с оружием, укрывателей и пособников без обычных судебных процедур. подразумевает также принцип коллективной ответственности, к примеру - снос домов из которых ведутся обстрелы и т. д.

А еще оно предполагает:
1. Проведение тонкой, умной и гуманной (уж извините, но это на форуме похоже бранное слово) политики к мирному населению, к тем кто устал от войны. Завоевание поддержки этого самого населения.
2. Желание разобратся с источниками финансирования войны. Тут заговорили о Лондонах всяких, где злые террористы собирают деньги и людей. А вот о нефтянном бизнесе на территории Чечни как то не вспоминается. И если бы только нефть.
3. Желание разобраться с лидерами боевиков не на словах, а на деле. Тема настолько измусоленная, что нет сил повторяться.
4. Нормальное отношение к собственным Вооруженным Силам и собственным солдатам и их родным, а не показные полеты на истребителях и громкие заявления. Проведение нормальной, осмысленной информационной работы с обществом, а не спецпропагнда а-ла Леонтьев.
ГДЕ ВСЕ ЭТО ????
А мускулами поиграть может всякий "импозантный атлет" (с) Пехота.

>Я, как раз, не считаю американское руководство идиотами. Они будут делать все, чтобы продемонстрировать американскому народу свою решимость, бескомпромиссность и мужественный профиль вообще. Речи о контингенте уже ведутся, требования Пакистану предъявлены, мобилизация резервистов вот вот начнется - повестки уже рассылают, судя по словам Тайгеркло. Что же касается борьбы с терроризмом в одиночку - не напомните ли, в какой стране впервые за последние десять лет террористы-смертники провели масштабные акции? Правильно - в России, прорывы грузовиков к комендатурам...

Абсолютно не факт. Одни израильские события с регулярными террористами камикадзе чего стоят. И произошло это на войне, а не в мирных условиях.

>Кто-нибудь обратил на это внимание в мире? Повторяю, если Россия, не дай Бог, подвергнется атаке террористов - ей придется отражать ее в одиночку. Так зачем нам лезть еще и в американскую войну? Мешать, конечно, не будем, разведданными поможем, а в остальном - пусть разбираются сами.

Да мы уже воюем. Который год. На юге, на юго-западе. И впервые за многие годы у нас появился или может появится объективный союзник. А мы торгуемся за какое то занюханное ПРО...

С уважением,
Алексей
От Максим
К Рыжий Лис. (15.09.2001 10:57:05)
Дата 15.09.2001 18:24:34

Re: Кошкину. Разбор...

>1. Проведение тонкой, умной и гуманной (уж извините, но это на форуме похоже бранное слово) политики к мирному населению, к тем кто устал от войны. Завоевание поддержки этого самого населения.
______________________

Это будет большевизм. То есть, во-первых приличные люди так не поступают, во вторых, тех кто это умел в России, например, поубивали еще в 38году.
Чечены=Дудаев, Басаев, Масхадов
Палестинцы=Арафат/ХАМАС
Грузины=Гамсахурдия/Шеварднадзе
И т.д. и т.п....
Выходить на конкретного ЧУЖОГО Васю, перетаскивать его на свою сторону - да это же все равно, что кошельки по карманам тырить. Среди современных респектабельных политиков это не принято.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (15.09.2001 10:57:05)
Дата 15.09.2001 13:17:46

Re: Кошкину. Разбор...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый.

>>Однако, идет давление на Пакистан с требованием открыть воздушное пространство, требования к талибам выдать Бен Ладена, и ничего не сказано, к примеру, о деятельности мусульманских экстремистов в Лонжоне. Сенаторы на следующий день уже обвинили Бен Ладена.
>
>Между прочим сказано, хоть и косвенно. Смотрите статью того же Киссинджера, которую так же запостил Роман ;-)))
> http://www.inosmi.ru/2001/09/14/1000469790.html

Увы, с Усамой и талибами, похоже, уже все решено. Они будут первой сокрушительной победой, которую потерпят США.

>Есть такие мнения, есть и не от самых последних американских политиков.
>>Увы, они уже кричат "Убей талибского мусульманского экстремистского жука".
>
>Во первых, кричат не сильно, во вторых имеют право, в третьих ведут расследование и пока не бомбят. Теракты же против США имели место быть неоднократно.

Не знаю, насколько имеют, в свете ими же самими декларировавшихся принципов и ценностей. Эти принципы теперь пошли на подтирку, Штаты показали свое личико. "Это мой мир и в нем я решаю, кто террорист, а кто нет".

>>Пока никакхи движений. Абсолютно. Даже на уровне деклараций о намерениях.
>
>А вот и нет. Консультации они уже ведут, только мы о них не знаем ничего, кроме того что они ведутся.

А откуда мы знаем, к примеру, о том, что ведутся консультации с ФСБ, СВР и прочими спецслужбами?

>>Извините, это вполне конкретные лагеря, где готовят бойцов и смертников. Кадры подготовки этих товарищей неоднократно показывались по телевидению. Это всевозможные центры вербовки и распространения экстремистских воззрений в странах Европы, например в той же Англии. Это абсолютно неподконтрольные национальным правительствам районы Колумбии, золотого треугольника и т. д. В общем, кто ищет, тот всегда найдет. Кроме того, существуют явочные квартиры, склады оружия и снаряжения, наконец просто места, где проживают рядовые террористы и их руководители. Израиль, к примеру, имеет большой опыт по обнаружению таких нор, причем не только у себя, но и в Европе.
>
>Лагеря очень хорошо как то описал Цефа: "три палатки, в одной готовят жратву, в другой промывают мозги мулла, в третьей учат взрывать бомбы". Все. Эти палатки легко перетащить или просто бросить в случае необходимости, что уже наверняка и сделано.

Итак, в этих лагерях есть:
1) иулла
2) инструктор
3) будущие шахиды.

До фига целей

>Центры коммуникаций и вербовки, наряду с явками и прочими лежками, не могут быть разбомблены вообще, и так же легко могут быть сменены. Опять же сошлюсь на израильтян, которые скептически смотрят на бомбежки сараев (хотя и бомбят для показухи) и предпочитают убивать людей и выявлять их связи. Мудрые люди.

>>Ну зачем Вы сразу начинаете про то, что я против демократии. Если подразумевается ВОЙНА - люди переходят на военное положение. Без Вудстока и Лав парад прожить можно. А без головы - нельзы. Повторяю - если идет война, люди живут ради победы. И ради этой победы жертвуют удобствами, привычным укладом жизни. В противном случае, давайте говорить об антитеррористической, а еще лучше - миротворческой операции по уничтожению одного нехорошего бывшего своего сукина сына. Война против значительной части исламского мира так или иначе перевернет жизнь воюющих.
>
>Тут вам мудро возражает FVL, хотя ирония в том, что он поддерживает вас в той беседе ;-)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/156048.htm

>>Извините, но у нас были товрищи, приходившие руководить КейДжиБи, чтобы "развалить монстра" и очень этим гордившиеся. У нас были переводы спецслужб на самофинансирование по типу: "Дали удостоверение и пистолет - крутись как можешь". Сколько профессионалов покинуло работу? Как пострадали агентурные сети? Давно ли обновлялась матчасть? И при ком, скажите, стали плодиться спецслужбы и спецназы?
>>Иное дело США. У них есть пара таких агентов, по которым млеет половина Земного шара. Огромные средства, прекрасная техника... Дайте им возможность досматривать машины и прверять документы - много удастся избежать.
>
>Опять же FVL ответил прекрасно и очень точно. Не думаю, что американцы сами этого не понимают и не постараются избежать опасности разрастания полномочий спецслужб.

>>Уже, уже выбрали и озвучили.
>
>Это старый враг, о котором никто не заплачет. Если, между делом, сдохнет еще и этот, кому от этого будут хуже?

>>А реальное желание победить предусматривает, помимо всего прочего, отправление в места не столь отдаленные взятых с оружием, укрывателей и пособников без обычных судебных процедур. подразумевает также принцип коллективной ответственности, к примеру - снос домов из которых ведутся обстрелы и т. д.
>
>А еще оно предполагает:
>1. Проведение тонкой, умной и гуманной (уж извините, но это на форуме похоже бранное слово) политики к мирному населению, к тем кто устал от войны. Завоевание поддержки этого самого населения.
>2. Желание разобратся с источниками финансирования войны. Тут заговорили о Лондонах всяких, где злые террористы собирают деньги и людей. А вот о нефтянном бизнесе на территории Чечни как то не вспоминается. И если бы только нефть.
>3. Желание разобраться с лидерами боевиков не на словах, а на деле. Тема настолько измусоленная, что нет сил повторяться.
>4. Нормальное отношение к собственным Вооруженным Силам и собственным солдатам и их родным, а не показные полеты на истребителях и громкие заявления. Проведение нормальной, осмысленной информационной работы с обществом, а не спецпропагнда а-ла Леонтьев.
>ГДЕ ВСЕ ЭТО ????
>А мускулами поиграть может всякий "импозантный атлет" (с) Пехота.

>>Я, как раз, не считаю американское руководство идиотами. Они будут делать все, чтобы продемонстрировать американскому народу свою решимость, бескомпромиссность и мужественный профиль вообще. Речи о контингенте уже ведутся, требования Пакистану предъявлены, мобилизация резервистов вот вот начнется - повестки уже рассылают, судя по словам Тайгеркло. Что же касается борьбы с терроризмом в одиночку - не напомните ли, в какой стране впервые за последние десять лет террористы-смертники провели масштабные акции? Правильно - в России, прорывы грузовиков к комендатурам...
>
>Абсолютно не факт. Одни израильские события с регулярными террористами камикадзе чего стоят. И произошло это на войне, а не в мирных условиях.

>>Кто-нибудь обратил на это внимание в мире? Повторяю, если Россия, не дай Бог, подвергнется атаке террористов - ей придется отражать ее в одиночку. Так зачем нам лезть еще и в американскую войну? Мешать, конечно, не будем, разведданными поможем, а в остальном - пусть разбираются сами.
>
>Да мы уже воюем. Который год. На юге, на юго-западе. И впервые за многие годы у нас появился или может появится объективный союзник. А мы торгуемся за какое то занюханное ПРО...

>С уважением,
>Алексей
И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (15.09.2001 13:17:46)
Дата 15.09.2001 13:31:38

Глюк, сорвалось.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>День добрый.
>
>>>Однако, идет давление на Пакистан с требованием открыть воздушное пространство, требования к талибам выдать Бен Ладена, и ничего не сказано, к примеру, о деятельности мусульманских экстремистов в Лонжоне. Сенаторы на следующий день уже обвинили Бен Ладена.
>>
>>Между прочим сказано, хоть и косвенно. Смотрите статью того же Киссинджера, которую так же запостил Роман ;-)))
>> http://www.inosmi.ru/2001/09/14/1000469790.html
>
Увы, с Усамой и талибами, похоже, уже все решено. Они будут первой сокрушительной победой, которую потерпят США.

>>Есть такие мнения, есть и не от самых последних американских политиков.
>>>Увы, они уже кричат "Убей талибского мусульманского экстремистского жука".
>>
>>Во первых, кричат не сильно, во вторых имеют право, в третьих ведут расследование и пока не бомбят. Теракты же против США имели место быть неоднократно.

Не знаю, насколько имеют, в свете ими же самими декларировавшихся принципов и ценностей. Эти принципы теперь пошли на подтирку, Штаты показали свое личико. "Это мой мир и в нем я решаю, кто террорист, а кто нет".

>>>Пока никакхи движений. Абсолютно. Даже на уровне деклараций о намерениях.
>>
>>А вот и нет. Консультации они уже ведут, только мы о них не знаем ничего, кроме того что они ведутся.
>
А откуда мы знаем, к примеру, о том, что ведутся консультации с ФСБ, СВР и прочими спецслужбами?

>>>Извините, это вполне конкретные лагеря, где готовят бойцов и смертников. Кадры подготовки этих товарищей неоднократно показывались по телевидению. Это всевозможные центры вербовки и распространения экстремистских воззрений в странах Европы, например в той же Англии. Это абсолютно неподконтрольные национальным правительствам районы Колумбии, золотого треугольника и т. д. В общем, кто ищет, тот всегда найдет. Кроме того, существуют явочные квартиры, склады оружия и снаряжения, наконец просто места, где проживают рядовые террористы и их руководители. Израиль, к примеру, имеет большой опыт по обнаружению таких нор, причем не только у себя, но и в Европе.
>>
>>Лагеря очень хорошо как то описал Цефа: "три палатки, в одной готовят жратву, в другой промывают мозги мулла, в третьей учат взрывать бомбы". Все. Эти палатки легко перетащить или просто бросить в случае необходимости, что уже наверняка и сделано.
>
Итак, в этих лагерях есть:
1) иулла
2) инструктор
3) будущие шахиды.

До фига целей. И, кстати, почему вы решили, что именно для воздушного удара? Я как раз везде пишу, что в случае нормальной войны одними налетами е отделаешься. Придется бегать по горам а-ля "Старшип труперс".

>>Центры коммуникаций и вербовки, наряду с явками и прочими лежками, не могут быть разбомблены вообще, и так же легко могут быть сменены. Опять же сошлюсь на израильтян, которые скептически смотрят на бомбежки сараев (хотя и бомбят для показухи) и предпочитают убивать людей и выявлять их связи. Мудрые люди.

А я сказал, чтоих надо бомбить? Их, извините, надо уничтожать. Прилетел отряд "Дельта", убил всех злых коммунистов-террористов-исламистов-экстремистов и гордо улетел без потерь вытирая от пороховой гари мужественные чеканные профили.

>>>Ну зачем Вы сразу начинаете про то, что я против демократии. Если подразумевается ВОЙНА - люди переходят на военное положение. Без Вудстока и Лав парад прожить можно. А без головы - нельзы. Повторяю - если идет война, люди живут ради победы. И ради этой победы жертвуют удобствами, привычным укладом жизни. В противном случае, давайте говорить об антитеррористической, а еще лучше - миротворческой операции по уничтожению одного нехорошего бывшего своего сукина сына. Война против значительной части исламского мира так или иначе перевернет жизнь воюющих.
>>
>>Тут вам мудро возражает FVL, хотя ирония в том, что он поддерживает вас в той беседе ;-)
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/156048.htm

Он, извините, пишет о тотальном контроле, а не о введении реального военного положения и ущемления права на стоянку, одного из священных прав американца.

>>>Извините, но у нас были товрищи, приходившие руководить КейДжиБи, чтобы "развалить монстра" и очень этим гордившиеся. У нас были переводы спецслужб на самофинансирование по типу: "Дали удостоверение и пистолет - крутись как можешь". Сколько профессионалов покинуло работу? Как пострадали агентурные сети? Давно ли обновлялась матчасть? И при ком, скажите, стали плодиться спецслужбы и спецназы?
>>>Иное дело США. У них есть пара таких агентов, по которым млеет половина Земного шара. Огромные средства, прекрасная техника... Дайте им возможность досматривать машины и прверять документы - много удастся избежать.
>>
>>Опять же FVL ответил прекрасно и очень точно. Не думаю, что американцы сами этого не понимают и не постараются избежать опасности разрастания полномочий спецслужб.

Без разрастания полномочий в ТАКОЙ войне им не победить. Разве что депортировать из всех воюющих стран всех мусульман и тщательно их выявлять.

>>>Уже, уже выбрали и озвучили.
>>
>>Это старый враг, о котором никто не заплачет. Если, между делом, сдохнет еще и этот, кому от этого будут хуже?

Никому. Но я не знаю, кто окажется следующим старым врагом - раз. И не знаю, чего они наворотят в процессе уничтожения. Не исключено, что с волнами беженцев из Афгана, но теперь уже вооруженных и обозленных на нас придется в Средней Азии справляться нам.

>>>А реальное желание победить предусматривает, помимо всего прочего, отправление в места не столь отдаленные взятых с оружием, укрывателей и пособников без обычных судебных процедур. подразумевает также принцип коллективной ответственности, к примеру - снос домов из которых ведутся обстрелы и т. д.
>>
>>А еще оно предполагает:
>>1. Проведение тонкой, умной и гуманной (уж извините, но это на форуме похоже бранное слово) политики к мирному населению, к тем кто устал от войны. Завоевание поддержки этого самого населения.

КУда уж гуманее - схваченные боевики, через месяц ловятся снова, об операциях по зачистке предупреждаются местные власти...

>>2. Желание разобратся с источниками финансирования войны. Тут заговорили о Лондонах всяких, где злые террористы собирают деньги и людей. А вот о нефтянном бизнесе на территории Чечни как то не вспоминается. И если бы только нефть.

Извините, эти мини-нефтезаводы взрываются сотнями. Так что мимо.

>>3. Желание разобраться с лидерами боевиков не на словах, а на деле. Тема настолько измусоленная, что нет сил повторяться.

Разбираются по мере сил. А вот почему не разбирались при первом всенародноизбранном - тайна сия велика есть.

>>4. Нормальное отношение к собственным Вооруженным Силам и собственным солдатам и их родным, а не показные полеты на истребителях и громкие заявления. Проведение нормальной, осмысленной информационной работы с обществом, а не спецпропагнда а-ла Леонтьев.

А где бабки взять на нормльное отношение? Не желаю скатываться во флейм, но вообще говоря при падении ВНП в чтыре раза по сравнению с 1989, необходимо выбирать - или бабки на нрмльное отношение, либо золотые унитазы для лучших и достойнеших сыновей и дочерей России.

>>ГДЕ ВСЕ ЭТО ????
>>А мускулами поиграть может всякий "импозантный атлет" (с) Пехота.
>

Извините, но на мой взгляд, там идет тяжелая и грязная работа по искоренению. Я помню, как све кричали - вот появится Зеленка и Грозный снова отобьют, будет новый Хасавюрт. С трудом, но учатся и делают дело, тем более, что теперь куча чеченов воюетс боевикми и несет потери на нашей стороне.

>>>Я, как раз, не считаю американское руководство идиотами. Они будут делать все, чтобы продемонстрировать американскому народу свою решимость, бескомпромиссность и мужественный профиль вообще. Речи о контингенте уже ведутся, требования Пакистану предъявлены, мобилизация резервистов вот вот начнется - повестки уже рассылают, судя по словам Тайгеркло. Что же касается борьбы с терроризмом в одиночку - не напомните ли, в какой стране впервые за последние десять лет террористы-смертники провели масштабные акции? Правильно - в России, прорывы грузовиков к комендатурам...
>>
>>Абсолютно не факт. Одни израильские события с регулярными террористами камикадзе чего стоят. И произошло это на войне, а не в мирных условиях.
>

За многие годы первые случаи этих проявлений - именно у нас. В Израиле волна камикадзе - несколько позднее. Но в России герои-борцы мочили грязных оккупантов...

>>>Кто-нибудь обратил на это внимание в мире? Повторяю, если Россия, не дай Бог, подвергнется атаке террористов - ей придется отражать ее в одиночку. Так зачем нам лезть еще и в американскую войну? Мешать, конечно, не будем, разведданными поможем, а в остальном - пусть разбираются сами.
>>
>>Да мы уже воюем. Который год. На юге, на юго-западе. И впервые за многие годы у нас появился или может появится объективный союзник. А мы торгуемся за какое то занюханное ПРО...
>

Это - не союзник. Союзник он был бы, если бы воевал с нами. А он собирается делать не совсем понятно что, не совсем понятно где.

>>С уважением,
>>Алексей
>И. Кошкин
Взаимно,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (15.09.2001 13:31:38)
Дата 15.09.2001 14:14:23

Re: Глюк, сорвалось.

Здравия желаю!

>Увы, с Усамой и талибами, похоже, уже все решено. Они будут первой сокрушительной победой, которую потерпят США.

не согласен. Талибов будут мочить, как обычно удаленно, под восторженные крики амерской толпы. Мочить, причем , всех, кто окажется под бомбами. Если талибов под бомбами не окажется, то те, кто окажутся будут талибами назначены.

>До фига целей. И, кстати, почему вы решили, что именно для воздушного удара? Я как раз везде пишу, что в случае нормальной войны одними налетами е отделаешься. Придется бегать по горам а-ля "Старшип труперс".

Еще как отделаешься. Противодействия-то реального все равно нет. Да и не к чему. Просто рапвортуют от числепораженныхобъектов, о предполагаемом числе убитых талибов и все.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (15.09.2001 14:14:23)
Дата 15.09.2001 15:44:36

Это все конечно очень правильно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

"- Есть!
- Что, "есть"???
- Ур-ра-а-а!" (с)))))))))

>>Увы, с Усамой и талибами, похоже, уже все решено. Они будут первой сокрушительной победой, которую потерпят США.
>
>не согласен. Талибов будут мочить, как обычно удаленно, под восторженные крики амерской толпы. Мочить, причем , всех, кто окажется под бомбами. Если талибов под бомбами не окажется, то те, кто окажутся будут талибами назначены.

Это все будет работать до следующего теракта, который может быть и не в штатах, ине против людей, а скажем против нефтепромыслов в Аравии, и не самолетами а цистерной хай-октанового бензина, взорванной в центре небольшого городка а-ля "Долгий поцелуй на ночь", или корабликом, набитым аммонитом в гавани, скажем, Эдинбурга, да мало ли что... Если не будет нормалтьного военного положения, осознания состояния ВОЙНЫ с противником, который не боится ничего и жалости к невинным имеет даже меньше, чем американцы, что само по себе ужасно, здоровой шпиономании, когда любая оставленнная на десять минут тачка - повод для вызова саперов - произойдет рано или поздно очереджной бздыньк. И тогда за все предыдущие сокрушительные победы администрации Буша придется потно отчитываться.

Если, конечно, это действительно террористы были, которых хлебом не корми, дай Валинор макдональдсовский затенить.

>>До фига целей. И, кстати, почему вы решили, что именно для воздушного удара? Я как раз везде пишу, что в случае нормальной войны одними налетами е отделаешься. Придется бегать по горам а-ля "Старшип труперс".
>
>Еще как отделаешься. Противодействия-то реального все равно нет. Да и не к чему. Просто рапвортуют от числепораженныхобъектов, о предполагаемом числе убитых талибов и все.

Когда за каждую сотню назначенных талибов будут убиты простые американские или немецкие, английские, французские и прочие ощутившие себя нью-йоркцами брокеры и менеджера, а то и не дай Бог дети - отчитываться придется.

>Дмитрий Адров
С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (15.09.2001 15:44:36)
Дата 15.09.2001 20:36:26

Re: Это все

Здравия желаю!


>
>"- Есть!
>- Что, "есть"???
>- Ур-ра-а-а!" (с)))))))))

Правильно понимаете службу!

>>> Талибов будут мочить, как обычно удаленно, под восторженные крики амерской толпы. Мочить, причем , всех, кто окажется под бомбами. Если талибов под бомбами не окажется, то те, кто окажутся будут талибами назначены.
>
>Это все будет работать до следующего теракта, который может быть и не в штатах, ине против людей, а скажем против нефтепромыслов в Аравии, и не самолетами а цистерной хай-октанового бензина, взорванной в центре небольшого городка а-ля "Долгий поцелуй на ночь", или корабликом, набитым аммонитом в гавани, скажем, Эдинбурга, да мало ли что...

А что??? Акции проведенные вне Америки и не простив американцев (американских посольств), Штаты не взволнуют. Что им до Аравии? Это вообще, где? Надо лететь на самоел те до Азии, выйти и там спросить.

>Если не будет нормалтьного военного положения, осознания состояния ВОЙНЫ с противником, который не боится ничего и жалости к невинным имеет даже меньше, чем американцы, что само по себе ужасно, здоровой шпиономании, когда любая оставленнная на десять минут тачка - повод для вызова саперов - произойдет рано или поздно очереджной бздыньк. И тогда за все предыдущие сокрушительные победы администрации Буша придется потно отчитываться.

Произойти-то они произойдут, но вот кто их будет причинно-следственно связывать? Да и потом, уже сейчаснесколько подкинули бдитеьность, и так далее. И спецслужбы тоже работают. В общем подобныхслучаев постараются избежать. На территории США. А в нее ее - пусть кто хочет взрывает что хочет.

>Если, конечно, это действительно террористы были, которых хлебом не корми, дай Валинор макдональдсовский затенить.

Я теряюсь дать точный ответ кто это был. Мнекажется это была относительно небольшая, практически вся погибшая группа фанатиков (не знаю чего). Причем за ними, в явном виде никто из стран или одиозных персон, типа бен Ладена, не стоял.
Я, например, допускаю, что они с год или более того готовились уже с одной идеей - направить захваченные самолеты на МТЦ. Внешне это может быть похоже на каких-нибудь палестинцев-смертников, но там в таковые вербуют более людей эмоциональных, совершающих свои поступки больше на эмоциях, чем в холодном расчете. А здесь, на мой взгляд, заведомый расчет во всем. Но это, конечно, только мои домыслы. Но врагом назначен бен Ладен лично и талибы с ним до кучи. Там ли ищут врагов? Не знаю.

>>>До фига целей. И, кстати, почему вы решили, что именно для воздушного удара? Я как раз везде пишу, что в случае нормальной войны одними налетами е отделаешься. Придется бегать по горам а-ля "Старшип труперс".
>>
>>Еще как отделаешься. Противодействия-то реального все равно нет. Да и не к чему. Просто рапвортуют от числепораженных объектов, о предполагаемом числе убитых талибов и все.
>
>Когда за каждую сотню назначенных талибов будут убиты простые американские или немецкие, английские, французские и прочие ощутившие себя нью-йоркцами брокеры и менеджера, а то и не дай Бог дети - отчитываться придется.

Да не будет этих убитых. С баз удаленно будут бомбить кишлаки, которые в которых находятся объекты талибской инфраструктуры, или таковыми назначенные. А если в разбомбленном кишлаке талибов не окажется, то никто об этом факте не узнает. А смогут ли после этого талибы или кто-то еще реагировать на бомбежки новыми терактами - маловероятно. В любом случае, такой вялотекущей войны, какая ведется между Израилем и палестинцами, не будет. Сил таких нет у террористов. Ну, может, где и кинут пару гранат... но, видится мне, не более того.


Дмитрий Адров
От СОР
К Рыжий Лис. (15.09.2001 10:57:05)
Дата 15.09.2001 11:14:58

Re: Кошкину. Разбор...


>Да мы уже воюем. Который год. На юге, на юго-западе. И впервые за многие годы у нас появился или может появится объективный союзник. А мы торгуемся за какое то занюханное ПРО...

Ага притом что новоявленный союзник поддерживает который год войну против нас.

Этот союзник нас может занюхать до посинения. Вопрос в том что готовы дать союзники России. Разговор о сиюминутных выгодах просто неуместен. Сколько США и как будут разбиратся с противниками неизвестно, проблема же в этоге леквидированна не будет. Но какое то спокойстви на период до 10-15 лет может быть наступит, при условии что США не будут заниматся пустозвонством. а потом по новой. Как будет менятся мир в этот период неизвестно. То что экономике США придется напрягатся очевидно, а значит в экономическом плане нам с них ждать нечего. А проблеммы которые волнуют нас США решат попутно. В то же время пока США ведут разборки у нас есть время спокойно заниматся своими делами, вставляя слово кода нужно. А так же ненадо забывать что под боком у нас Китай которого эти разборки и борьба с врагами которых сам же запад создает его не шибко волнуют. Вот с него и надо брать пример)))
От Рыжий Лис.
К СОР (15.09.2001 11:14:58)
Дата 15.09.2001 11:22:41

Re: Кошкину. Разбор...

>Ага притом что новоявленный союзник поддерживает который год войну против нас.

Можно факты? Не поездки чеченских представителей в США и не сбор денег в Лондоне, а чего нибудь посерьезнее?

>Этот союзник нас может занюхать до посинения. Вопрос в том что готовы дать союзники России. Разговор о сиюминутных выгодах просто неуместен. Сколько США и как будут разбиратся с противниками неизвестно, проблема же в этоге леквидированна не будет. Но какое то спокойстви на период до 10-15 лет может быть наступит, при условии что США не будут заниматся пустозвонством. а потом по новой. Как будет менятся мир в этот период неизвестно. То что экономике США придется напрягатся очевидно, а значит в экономическом плане нам с них ждать нечего. А проблеммы которые волнуют нас США решат попутно. В то же время пока США ведут разборки у нас есть время спокойно заниматся своими делами, вставляя слово кода нужно. А так же ненадо забывать что под боком у нас Китай которого эти разборки и борьба с врагами которых сам же запад создает его не шибко волнуют. Вот с него и надо брать пример)))

У Китая проблем побольше нашего. Не фиг нам с него пример брать.
От СОР
К Рыжий Лис. (15.09.2001 11:22:41)
Дата 15.09.2001 11:45:38

Re: Кошкину. Разбор...


>>Ага притом что новоявленный союзник поддерживает который год войну против нас.
>
>Можно факты? Не поездки чеченских представителей в США и не сбор денег в Лондоне, а чего нибудь посерьезнее?

Это по вашему не факты? То что они покрывают террористическую сеть действующую против нас это не факты? Прием представителей террористов не факты? Может нам пригласить Бен Ладена на косультации какие плохие США? Реакцию представляете?



Но вы похоже пытаетесь нас уровнять в проблеммах с Китаем. Если завтра к примеру мы поддержим США после завтра они нанесут удар по Ирану, вы из своего кармана начнете компенсировать нам убытки?

Прежде чем писать так как пишети вы сначало надо убедится что будут делать США. Пока они говорят только о возмездии.

От Рыжий Лис.
К СОР (15.09.2001 11:45:38)
Дата 15.09.2001 11:56:42

Re: Кошкину. Разбор...



>>>Ага притом что новоявленный союзник поддерживает который год войну против нас.
>>
>>Можно факты? Не поездки чеченских представителей в США и не сбор денег в Лондоне, а чего нибудь посерьезнее?
>
>Это по вашему не факты? То что они покрывают террористическую сеть действующую против нас это не факты? Прием представителей террористов не факты? Может нам пригласить Бен Ладена на косультации какие плохие США? Реакцию представляете?

Ну, мы же приглашали и приглашаем в страну представителей государств, которые очень крепко насолили Штатам. И ничего, нас не бомбят. Нормальная взаимная политическая игра.

>Но вы похоже пытаетесь нас уровнять в проблеммах с Китаем. Если завтра к примеру мы поддержим США после завтра они нанесут удар по Ирану, вы из своего кармана начнете компенсировать нам убытки?

А если завтра Иран изменит пророссийскую позицию и окажет Штатам всемерную поддержку (а он много чего может в тех краях), что будум делать?

>Прежде чем писать так как пишети вы сначало надо убедится что будут делать США. Пока они говорят только о возмездии.

Правильно делают, нормальная реакция. Подождем и будем определяться со своей позицией.
От СОР
К Рыжий Лис. (15.09.2001 11:56:42)
Дата 15.09.2001 12:14:02

Re: Кошкину. Разбор...


>Ну, мы же приглашали и приглашаем в страну представителей государств, которые очень крепко насолили Штатам. И ничего, нас не бомбят. Нормальная взаимная политическая игра.

Не стоит равнять представителей государств и террористов. Повторяю что то что делали США это то же самое если сейчас в России принимать Бен Ладена и собирать деньги в его поддержку.


>А если завтра Иран изменит пророссийскую позицию и окажет Штатам всемерную поддержку (а он много чего может в тех краях), что будум делать?

А если завтра США изменят совю позицию и откажутся от нас и оставят на едине с Афганом, Пакистаном, Ираком Ираном и своими арабскими союзничками, что будем делать?

>>Прежде чем писать так как пишети вы сначало надо убедится что будут делать США. Пока они говорят только о возмездии.
>
>Правильно делают, нормальная реакция. Подождем и будем определяться со своей позицией.

Так вы похоже уже определились давно)))
От Рыжий Лис.
К СОР (15.09.2001 12:14:02)
Дата 15.09.2001 12:25:33

Re: Кошкину. Разбор...

>Не стоит равнять представителей государств и террористов.

Давайте вспомним многих людей, от Карлоса до ООП. Или забыли?
Давайте вспомним курдскую проблему и взаимоотношения с Турцией, укрывающей чеченцев. Все взаимно.

>А если завтра США изменят совю позицию и откажутся от нас и оставят на едине с Афганом, Пакистаном, Ираком Ираном и своими арабскими союзничками, что будем делать?

А мы уже наедине и всегда были наедине ;-)) Речь то о том, чтобы что то изменить.

>Так вы похоже уже определились давно)))

Я определился давно и позиции своей не менял, а отстаивал ее жестко и послежовательно. Гораздо раньше терактов - посмотрите архивы Форума. Всю дорогу писал, что возвращаться надо в Среднюю Азию, что помогать надо союзникам на севере Афганистана, что нужно что то с наркоторговлей делать. А теперь петух клюнул в жопу и все сразу полезли на дерево со страху. Да Россия давно на нем сидит по отношению к Афганистану и Средней Азии - лет 5 уже. Как в Таджикистане замирились так и ЗАБЫЛИ про свои интересы. И никаких выгод с такого положения сидящей обезьяны не имеем, одни нарастающие проблемы.