От Роман Храпачевский
К All
Дата 12.08.2008 18:54:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

кажется Ю. Осетия и Абхазия будут отдельными от Грузии государствами

См. интервью Медведева и Саркози.
Конечно, если согласованное с Саркози соглашение будет подтверждено.
Хотя вроде бы Франция выступила тут согласованно с Германией и Италией, так что если "новая Европа" воспользуется шансом промолчать, то план а-ля Косово (с первоначальным суверенитетом - формально под интернациональным, фактически - российским) будет применен к ЮО и Абхазии.

http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (12.08.2008 18:54:25)
Дата 12.08.2008 23:28:50

официальная запись

http://kremlin.ru/text/appears/2008/08/205199.shtml
Вызвавший споры пятый пункт:

Пятый. Вооружённые Силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
=================

"линию, предшествующую началу боевых действий" - не совсем грамотно и потому не совсем понятно, видно что составлялось не в спокойной обстановке.
От VIM
К Геннадий (12.08.2008 23:28:50)
Дата 12.08.2008 23:35:07

Re: официальная запись

> http://kremlin.ru/text/appears/2008/08/205199.shtml
>Вызвавший споры пятый пункт:

>Пятый. Вооружённые Силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
>=================
Отлично просто! Мы вольны трактовать "начало боевых действий" ВС РФ по шкале времени с зазором примерно сутки, а при особой наглости - и двое.
От Геннадий
К VIM (12.08.2008 23:35:07)
Дата 13.08.2008 00:43:45

да, неплохо

>> http://kremlin.ru/text/appears/2008/08/205199.shtml
>>Вызвавший споры пятый пункт:
>
>>Пятый. Вооружённые Силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
>>=================
>Отлично просто! Мы вольны трактовать "начало боевых действий" ВС РФ по шкале времени с зазором примерно сутки, а при особой наглости - и двое.

и принимать "дополнительные меры безопасности"

Тот же пункт, зачитанный по французски Саркози:

"Пятый принцип – Вооруженные Силы России выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий, и до создания международных механизмов российские миротворческие силы (имеются в виду Вооруженные Силы России, действующие в рамках мандата ОБСЕ, которые присутствуют в Осетии) примут дополнительные меры безопасности.

Мы будем обсуждать эти меры с Президентом Грузии Михаилом Саакашвили до тех пор, пока не будет восстановлено доверие между осетинами, абхазами и грузинами"
От Никита
К Геннадий (12.08.2008 23:28:50)
Дата 12.08.2008 23:30:14

Это как раз очень грамотно, т.к. оставляет возможность для интерпретаций

без нарушения буквы. Разница с грузинами далеко не случайна.
От Геннадий
К Никита (12.08.2008 23:30:14)
Дата 12.08.2008 23:37:53

Re: Это как...

>без нарушения буквы. Разница с грузинами далеко не случайна.

"на линию, предшествующую началу боевых действий"
"линия" протсранственная категория, тут "предшествует" временной "началу боевых действий". Это в смысле языка. А в смысле дипломатического языка вы пожалуй правы.

Еще обратил бы внимание.

8/VIII-2008
23:00
пятница Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
...
Разговор состоялся по инициативе германской стороны.

9/VIII-2008
17:00
суббота Принципиальные оценки ситуации в Южной Осетии Дмитрий Медведев изложил в телефонном разговоре с Президентом США Джорджем Бушем.
...
Разговор состоялся по инициативе американской стороны.


10/VIII-2008
19:15
воскресенье Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Франции Николя Саркози.
...
По чьей инициативе состоялся договор - не указано.
Франция председательствует в ЕС.
Похоже, у Медведева с Саркози действительно особые в хорошем смсысле отношения.
От Валера
К Роман Храпачевский (12.08.2008 18:54:25)
Дата 12.08.2008 20:10:59

Re: кажется Ю....

Теперь главное чтобы Америка Абхазию к рукам не прибрала, а то наобещают золотых гор. С ЮО понятно, она анклав, ей кроме как к нашей Северное идти некуда.
От Никита
К Роман Храпачевский (12.08.2008 18:54:25)
Дата 12.08.2008 19:26:38

Да, последнее из 6 условий на это прямо намекает.

Нет заявлений о территориальной целостности.

С уважением,
Никита
От Отбойник
К Никита (12.08.2008 19:26:38)
Дата 13.08.2008 09:44:37

Re: 6-й пункт Сахову снился всю ночь и он его "удалил".

"A sixth point in the plan, about holding international discussions on the future status of South Ossetia and Abkhazia, was deleted with the agreement of Mr Medvedev, Mr Sarkozy and Mr Saakashvili said.."

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7557457.stm
От Никита
К Отбойник (13.08.2008 09:44:37)
Дата 13.08.2008 09:50:38

Нет и заявлений о тер. целостности.

Видимо поняли, что интернациональное обсуждение вопроса с САСШ и ЕС бесперспективно.

Но вообще странно после стольких громких аллюзий по поводу Косово. Для Саакашвили это очень обнадеживающий сигнал.

Надо подождать развития событий и комментариев со стороны московского руководства.

С уважением,
Никита
От Отбойник
К Никита (13.08.2008 09:50:38)
Дата 13.08.2008 10:31:21

Re: Нет и...

Приветствую!

>Видимо поняли, что интернациональное обсуждение вопроса с САСШ и ЕС бесперспективно.

Запад мыслит категориями эмпиризма. Поэтому для них Косово как красная тряпка на видном месте. На это наши и будут налегать, да и это уже в процессе. Быстрого отделения скорее всего не будет, но это при условии что не будет неожиданного катализатора.
А дорожка к интернациональному обсуждению довольно стандартна. Без неё никак. Собственно там же:

"Mr Sarkozy said the document would be looked over by EU foreign ministers in Brussels on Wednesday before being submitted to the UN Security Council."

>Но вообще странно после стольких громких аллюзий по поводу Косово. Для Саакашвили это очень обнадеживающий сигнал.

Обнадеживающий скорее в плане отсрочки решения вопроса. В это время ему по силам устроить еще один кровавый феерверк если его не уберут к тому времени, что тоже весьма вероятно. А так от наращивания военщины он явно не отказался.

С уважением,
Александр
От Silver
К Никита (12.08.2008 19:26:38)
Дата 12.08.2008 19:29:53

Также нет требований выводе наших войск из ЮО и Абхазии (-)
От СОР
К Silver (12.08.2008 19:29:53)
Дата 12.08.2008 20:19:32

официально там нет ВС РФ. (-)
От Lower
К Silver (12.08.2008 19:29:53)
Дата 12.08.2008 19:50:35

Как это нет?!

5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий

Ловер
От Никита
К Lower (12.08.2008 19:50:35)
Дата 12.08.2008 21:45:19

Вы в формулировку вчитайтесь:)

>5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий

Чью линию? Линию обороны осетин? Линию миротворцев? А вот о грузинах написано четко - в места постоянной дислокации.
От Аркан
К Никита (12.08.2008 21:45:19)
Дата 12.08.2008 21:50:50

Логично что вооруженные силы РФ выводятся в РФ

>>5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
>
>Чью линию? Линию обороны осетин? Линию миротворцев? А вот о грузинах написано четко - в места постоянной дислокации.

т.к. на момент начала БД в ЮО были только миротворцы
От Никита
К Аркан (12.08.2008 21:50:50)
Дата 12.08.2008 21:52:16

В международных договоренностях не принято додумывать - подобное считается

односторонней интерпретацией.
От Геннадий
К Lower (12.08.2008 19:50:35)
Дата 12.08.2008 20:31:11

ВС сил РФ там нет, а есть миротворческий контингент. Теперь расширенный (-)
От Silver
К Lower (12.08.2008 19:50:35)
Дата 12.08.2008 19:53:34

Re: Как это...

>5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий

По контексту это граница ЮО и Грузии
От Роман Храпачевский
К Lower (12.08.2008 19:50:35)
Дата 12.08.2008 19:51:45

Re: Как это...

>5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий

А они в ЮО до этого не стояли что ли ? Вы вообще фактаж то знаете ?

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Никита (12.08.2008 19:26:38)
Дата 12.08.2008 19:29:06

Re: Да, последнее...

>Нет заявлений о территориальной целостности.

Это само собой - важнее другое, ответы Медведева на последовавшие вопросы прессы. Вот там почти открытым текстом и последовало, что этот план почти полная копия соглашений 1999 г. по Косово.

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (12.08.2008 19:29:06)
Дата 12.08.2008 19:30:53

Угу, и пинок американцев со сливом инфы из конфидециальных бесед:))))

Я ухохотался просто. ИМХО у этого кебаба, представляющего Америку в ООН уже крупные проблемы:)))

С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (12.08.2008 19:30:53)
Дата 12.08.2008 19:32:35

Ага -)

>Я ухохотался просто. ИМХО у этого кебаба, представляющего Америку в ООН уже крупные проблемы:)))

Точно -). Вместе с Брайзой - пара кандидатов на вылет с госдепа.

http://rutenica.narod.ru/
От nonr
К Роман Храпачевский (12.08.2008 19:32:35)
Дата 12.08.2008 23:14:33

Re: Ага -) -- а почему у них проблемы?

>>Я ухохотался просто. ИМХО у этого кебаба, представляющего Америку в ООН уже крупные проблемы:)))
>
>Точно -). Вместе с Брайзой - пара кандидатов на вылет с госдепа.

не факт. Вот попалили бы их на проколе каком, то да. А так -- происки врагов.
От Rwester
К Роман Храпачевский (12.08.2008 19:32:35)
Дата 12.08.2008 20:27:09

пошлют их в Конотоп делопроизводителями(-)
От securities
К Rwester (12.08.2008 20:27:09)
Дата 12.08.2008 23:06:21

Им до уровня Конотопа еще подрасти надо (-)
От Hoaxer
К Роман Храпачевский (12.08.2008 18:54:25)
Дата 12.08.2008 19:13:54

Цитаты из Медведева

"...Знаете, отморозки тем отличаются от нормальных людей, что когда они чувствуют запах крови, их трудно остановить. Нужно хирургическое вмешательство ...Почему если один персонаж убил тысячи человек, то его называют террористом и ублюдком, а другого надо называть президентом суверенного государства"?
От Akel
К Hoaxer (12.08.2008 19:13:54)
Дата 12.08.2008 19:24:00

Все-таки такие фразы у ВВП получаются бронебойней. Не отмоешь (-)
От vergen
К Hoaxer (12.08.2008 19:13:54)
Дата 12.08.2008 19:16:32

это он когда сказал такое? (-)
От tsa
К vergen (12.08.2008 19:16:32)
Дата 12.08.2008 19:23:15

http://www.newsru.com/russia/12aug2008/sarko_med1.html

Здравствуйте !

Медведев: отморозков, когда они чувствуют запах крови, трудно остановить

В то же время Медведев опроверг утверждение грузинского руководства о том, что огонь в зоне грузино-осетинского конфликта был прекращен грузинской стороной два дня назад. "Что касается утверждений грузинского президента о том, что уже два дня соблюдалось прекращение огня - это вранье", - сказал президент России.

По его словам, "грузинские силы обстреливали миротворцев. К сожалению, и вчера были погибшие. Делалось это и из артиллерийских орудий, и из стрелкового оружия. То есть, иными словами, никакого прекращения огня с грузинской стороны не было".

"Но эти отморозки тем и отличаются от нормальных людей, что когда они чувствуют запах крови, их очень трудно остановить", - отметил глава РФ. "И тогда приходится прибегать к хирургическим методам".

"Но сегодня все условия, необходимые для реализаций нашей миссии были выполнены. И это создало возможность вернуться к обсуждению основного вопроса, вопроса о мире на основе тех принципов, которые мы только что с господином президентом Саркози зачитали",- резюмировал российский лидер.

С уважением, tsa.
От бальзаминат
К vergen (12.08.2008 19:16:32)
Дата 12.08.2008 19:19:21

Прессконференция с Саркози, прямой эфир (-)
От hardy
К vergen (12.08.2008 19:16:32)
Дата 12.08.2008 19:18:26

только что в прямом эфире ТВ (-)
От Hamster
К Роман Храпачевский (12.08.2008 18:54:25)
Дата 12.08.2008 19:01:59

А Грузия решила из СНГ выйти

По крайней мере Саахов на митинге такое заявил
http://news.mail.ru/politics/1940885

>См. интервью Медведева и Саркози.

А текста нет?
От Дмитрий Козырев
К Hamster (12.08.2008 19:01:59)
Дата 13.08.2008 10:39:54

Теперь наверно с Украиной и прибалтами создадут "малое нато" :)

и история повториться..
От Отбойник
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:39:54)
Дата 13.08.2008 10:53:13

Re: Например ГУАМТО

Приветствую!

Будет странно, если мы не разорвем договор о дружбе и сотрудничестве после заявлений МИД жовто-блакитных о недопущении к возвращению кораблей ЧФ на базу.

С уважением,
А.
От Hoaxer
К Hamster (12.08.2008 19:01:59)
Дата 12.08.2008 19:31:56

Krampfhenne Tanz

Как большинство деяний и высказываний Саакашвили -- это всё танцы курицы с отрубленной башкой.

Он и другие страны пригласил выйти. Например, Украину. Например Украина заявила, что ничего не слышала о таком предложении.
От Роман Храпачевский
К Hamster (12.08.2008 19:01:59)
Дата 12.08.2008 19:06:14

Ну вы в курсе про шерифа и проблемы индейцев -)

>А текста нет?

Не, смотрел прямую трансляцию

http://rutenica.narod.ru/
От Akel
К Роман Храпачевский (12.08.2008 19:06:14)
Дата 12.08.2008 19:22:19

Больше похоже на "И не писай в мой горшок! " (-)
От Hamster
К Роман Храпачевский (12.08.2008 19:06:14)
Дата 12.08.2008 19:08:09

В курсе :)

>>А текста нет?
>
>Не, смотрел прямую трансляцию

> http://rutenica.narod.ru/

Но дуроскоп недоступен :)
От Геннадий
К Hamster (12.08.2008 19:08:09)
Дата 12.08.2008 19:24:11

И на сайте стенограммы еще нет. Есть только начало встречи с Саркози (-)