От RS116
К Рыжий Лис.
Дата 15.09.2001 02:49:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Россия сама еще не определилась(+)

>Ну предположим, на повестке дня Штатов стоят эффектные удары (я не согласен, но многим так кажется). А у России то на повестке дня что? Или она так и будет плестись на поводу у обстоятельств, не имея ни сосбственной стратегии в регионе, и не желая ничего предпринимать по решению реальных проблем (источники террористической угрозы, наркоторговля, потеря союзников)? "Сидеть на дереве"?
************
ИМХО дело в том, что Россия сама еще не определилась к какому берегу прибиться.
Перспективная политическая линия не Разработана.
Что делать ?
Искать сближения с Западом ?
Создавать антизападный альянс - Россия, Индия , Китай ?
Заручиться в противостоянии с Западом подержкой мусульманских стран : Иран, Ирак, Сирия ?
Пытаться Проводить свою политику на мировой арене в одиночку ?
В российском обществе и ИМХО руководстве нет единой точки зрения по етому вопросу.
Соответственно, без политической стратегии, хромает и политическая тактика.
Ну действительно как может Россия определиться с участием и степенью участия в предполагаемой акции американцев, если Россия сама еще не знает с кем искать союза в будущем : с Западом, или с мусульманскими странами против Запада.

Напрашивается сравнение с Германией 45- 50гг.
Германия тогда была еще большим изгоем, чем Россия.
Економика страны была в неизмеримо худшем состоянии , чем российская сейчас.
Единственно, что четко и ясно понимало руководство Германии - ето то, с кем надо искать союза.
И западные немцы начали проводить последовательно прозападную политику.
Более того они поняли насколько важно наличие общего врага и присоединились к общим военным усилиям - Германия вступила в НАТО.
Все. С етого момента Германия - полноправный и уважаемый член Западного сообщества.
Ее национальные интересы разделяются и поддерживаются западнаым миром ( Например обьединение Германии ).

Вернемся к России.
За все 14 лет с начала горбачевской перестройки Россия не стабилизировала свои отношения с Западом.
То излишне большие и односторонние уступки, то не очень оправданное фрондирование....
ИМХО сейчас для России есть шанс значительно улучшить отношения с Западом.
1) Россия сможет передать мундир Империи Зла исламским екстермистам. И вместо имиджа врага приобрести в глазах Запада имидж союзника.
2) Свое участие в предполагаемой коалиции Россия может обусловить рядом уступок Запада, значительно более важных, чем заигрывание с мусульманскими странами.
Последние все равно никуда не денутся - покупать оружие у кого-то все равно надо.
В числе возможных уступок Запада я бы назвал :
а) Гарантии нерасширения НАТО на восток
б) Гарантии невмешательства Запада в Чечне.
в) Политическая поддержка Запада в территориальном споре за Севастополь
г) Реструктуризация российских долгов.
д) Оказание Западом давления на прибалтийские страны, с целью предоставления гражданских прав русскоязычному населению.
ж )Помощь Запада с сдерживании роста исламского влияния на южных границах России.
*********
Резюмирую.
ИМХО самое худшее для России - инертная и невнятная позиция.
Если принимать участие в коалиции - то лучше делать ето полномасштабно и извлечь из етого политические выгоды.
Если нет, то скорее, лучше критиковать ответные меры амеров и завоевать союзников в мусульманском мире.
Политика же цветка в проруби, не даст России ни каких выгод.
От Владимир Несамарский
К RS116 (15.09.2001 02:49:39)
Дата 15.09.2001 07:55:35

Очень хорошо и внятно сформулированная позиция. Ответ СОР еще лучше. (-)
От СОР
К RS116 (15.09.2001 02:49:39)
Дата 15.09.2001 06:49:29

Россия сама еще...


>ИМХО сейчас для России есть шанс значительно улучшить отношения с Западом.
>1) Россия сможет передать мундир Империи Зла исламским екстермистам. И вместо имиджа врага приобрести в глазах Запада имидж союзника.

Простите но Россия может передать костюмчик только тому кто его на нее одел. При этом одеть его могут опять.

>2) Свое участие в предполагаемой коалиции Россия может обусловить рядом уступок Запада, значительно более важных, чем заигрывание с мусульманскими странами.

Россия не заигрывает с мусульманскими странами, нет нужды. Когда настанет время запад сам будет предлагать уступки.

>Последние все равно никуда не денутся - покупать оружие у кого-то все равно надо.

Если сейчас договорится с западом то он непозволит продовать оружие его врагам. Если конечно сам запад необязуется воевать нашим оружием.

>В числе возможных уступок Запада я бы назвал :
>а) Гарантии нерасширения НАТО на восток

Как вы заметели расширение на восток. Если будет серьезное противостояние Юг-Север, желающих вступить поуменьшится, а если таковые будут, это уже не так проблематично для России.

>б) Гарантии невмешательства Запада в Чечне.

Уже несущественно. От запада там мало что уже зависит.

>в) Политическая поддержка Запада в территориальном споре за Севастополь

Процес сближения Украины и России неизбежен, хотя некоторые будут докзывать что это невозможно.

>г) Реструктуризация российских долгов.

Списание пары десятков миллиардов может вылится в потери превышающие эти сумму.

>д) Оказание Западом давления на прибалтийские страны, с целью предоставления гражданских прав русскоязычному населению.

Это не та проблемма для России из за которой она должна связывать себе руки договорами с третьими странами.

>ж )Помощь Запада с сдерживании роста исламского влияния на южных границах России.

На южных границах России рост исламского влияния в большей мере зависит от России. А делать нас пограничной прокладкой ненадо. Пусть оккупируют Афган и Пакистан, и сколько угодно сдерживают ислам. Только главное что бы про друзей которых сдерживать ненадо незабывали.

>*********
>Резюмирую.
>ИМХО самое худшее для России - инертная и невнятная позиция.

Инетрная конечно согласен. А вот невнятная очень хорошо))).

>Если принимать участие в коалиции - то лучше делать ето полномасштабно и извлечь из етого политические выгоды.

Или отгрести по полной программе полномаштабно в первую очередь с.

>Если нет, то скорее, лучше критиковать ответные меры амеров и завоевать союзников в мусульманском мире.

Нам главное там не союзников получить а врагов лишних незаиметь. А для этого совсем необязательно критиковать США или оказывать им бурную поддержку. Типа одобряемосуждаемвсех.

>Политика же цветка в проруби, не даст России ни каких выгод.


Даст и еще какие. России главное сидеть, не дать втянуть себя в войну именно в ближайшее время, копить силы, внимательно наблюдать. Когда придет время тогда можно организовать "высадку союзников" и "открытие второго фронта". А может и еще что получше...


Резуме


Россию не считают на западе своей, Россию несчитают на юге своей. Это не наша война.
А деватся Западу по сути некуда. Россия для Запада в кофликте север-юг ЕДИНСТВЕННЫЙ потенциальный союзник. Больше нет никого.
От NetReader
К СОР (15.09.2001 06:49:29)
Дата 15.09.2001 22:10:06

Re: Россия сама

>Россию не считают на западе своей, Россию несчитают на юге своей. Это не наша война.

Это называется - оказаться меж двух огней. В уличной потасовке (в некое подобие которой, вероятно, и выльется операция по мочению бин Ладена) очень затруднительно остаться НАД схваткой.

> А деватся Западу по сути некуда. Россия для Запада в кофликте север-юг ЕДИНСТВЕННЫЙ потенциальный союзник. Больше нет никого.

Псс... "Не болтайте ерундой" (с) Союзников более чем хватает. И Запад прекрасно обойдется без такого союзника, который долго разглагольствовал о необходимости всемерной борьбы с терроризмом, когда это было нужно ему, не забывая при этом шпынять Запад, и полез в кусты (на дерево), когда это понадобилось Западу. А вот России это выйдет боком в любом случае - при победе "юга" ей припомнят всю "антиюжную" активность, при победе "севера" - наоборот, "антиюжную" пассивность. Вроде бы, за 50 лет можно было уяснить, что холмик для обезьяны в нашем случае физически низковат...
От Владимир Несамарский
К NetReader (15.09.2001 22:10:06)
Дата 16.09.2001 05:24:22

Не могу согласиться

Приветствую

>>Россию не считают на западе своей, Россию несчитают на юге своей. Это не наша война.
>
>Это называется - оказаться меж двух огней. В уличной потасовке (в некое подобие которой, вероятно, и выльется операция по мочению бин Ладена) очень затруднительно остаться НАД схваткой.

Над схваткой СОР и не предлагает. В данной уличной потасовке Россия уже несколько лет стоит спиной к стене отбиваясь от бандитов. Сейчас к бандитам со стороны улицы подскочила Америка, так нам важно НЕ ОТКРЫВАТЬ СПИНУ и не бросаться вперед.

>...без такого союзника, который долго разглагольствовал о необходимости всемерной борьбы с терроризмом, когда это было нужно ему, не забывая при этом шпынять Запад, и полез в кусты (на дерево), когда это понадобилось Западу

Речь не о том, чтобы залезть на холм, а о том, чтобы не слезать с него. "когда это понадобилось нам", Запад не только не чухался, но еще и всячески помогал террористам, а "когда это понадобилось Западу" нам следует позаботиться прежде всего о себе, а не о том, что там им понадобилось. Касаемо же будущих обвинений, так на чужой роток не накинешь платок, они там на Западе любую историю себе задним числом напишут, как написали, что победили нацизм сами, а СССР занимался исключительно порабощением невинных восточноевропейцев:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Мазут
К RS116 (15.09.2001 02:49:39)
Дата 15.09.2001 03:17:38

RS116: Здорово и внятно. К тому же верно. (-)