От dap
К Дмитрий Козырев
Дата 11.08.2008 14:39:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Против РСЗО это не работает. Отстрелялись и смотались. БПЛА нужны как воздух. (-)
От sss
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 16:09:20

БПЛА - вершки, видимая часть системы

а к ним нужна структура обработки и передачи данных от БПЛА до командного пункта и от командного пункта и до огневых средств "внизу". И желательно достаточно быстрой обработки-передачи.

Т.е. полноценная "информационная среда" поля боя, включающая как минимум многоканальную цифровую кодированную помехоустойчивую связь, а к ним еще и средства отображения/визуализации тактической информации.

Вроде на словах все просто - а на деле есть полевой телефон и "рация на БТР-е"
От Captain Africa
К sss (11.08.2008 16:09:20)
Дата 11.08.2008 16:21:24

Re: БПЛА -...

>а к ним нужна структура обработки и передачи данных от БПЛА до командного пункта и от командного пункта и до огневых средств "внизу". И желательно достаточно быстрой обработки-передачи.
>Т.е. полноценная "информационная среда" поля боя, включающая как минимум многоканальную цифровую кодированную помехоустойчивую связь, а к ним еще и средства отображения/визуализации тактической информации.
>Вроде на словах все просто - а на деле есть полевой телефон и "рация на БТР-е"

Ничего не сделать приемник для артиллеристов, который будет принимать рассчитаные координаты от оператора и выдавать их на экран. Просто до сих пор не заморачиваются этим и воюют до сих пор дубинами там, где уже можно использовать арбалеты.
От Александр Антонов
К Captain Africa (11.08.2008 16:21:24)
Дата 11.08.2008 21:01:26

Про "Машину-М" и "Капустник-Б" значит ничего не слышали? (-)
От Captain Africa
К Александр Антонов (11.08.2008 21:01:26)
Дата 11.08.2008 21:05:10

Где они?

Похоже где угодно, только не в ЮО.
От Александр Антонов
К Captain Africa (11.08.2008 21:05:10)
Дата 11.08.2008 21:12:41

Но уж точно "Машина" и "Машина-Б" есть в ЮО. (-)
От sss
К Captain Africa (11.08.2008 16:21:24)
Дата 11.08.2008 16:33:20

Гы )))) в общем-то случае даже если без всяких ДПЛА(+)

>Ничего не сделать приемник для артиллеристов, который будет принимать рассчитаные координаты от оператора и выдавать их на экран.

...дать пехоте достаточно надежное устройство передачи такт. информации, интегрированное в информационную среду (прежде всего - связи с артиллерией), чтобы передовые подразделения "обозначали" наблюдаемые ими цели, а артиллерия в соответствии с приоритетностью этих целей их обрабатывала, при этом доведя задержки в передаче до аппаратного минимума - это уже само по себе обещает фантастический эффект :)
Особенно если интеграция достаточно широкая (хотя бы в масштабе соединения) а алгоритмы - разумные :)
От Торопыжка
К sss (11.08.2008 16:33:20)
Дата 11.08.2008 16:58:46

А если каналы информации забиты помехами?

БПЛА в этом смысле очень уязвим.
Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)
От sss
К Торопыжка (11.08.2008 16:58:46)
Дата 11.08.2008 17:29:22

Причем здесь БПЛА-то?

Я про систему информ. обмена, а не про БПЛА.

А помехи еще ставить надо.
А это энергетика (не масштаба батареек) и уязвимые антенны. А также специально выделенные люди и специально созданные структурные кирпичики в глидерунге. У армий не первого класса их скорее всего просто не будет.

>БПЛА в этом смысле очень уязвим.
>Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)

Каналы передачи нормальные надо делать :)
Т.е. скрытные и помехоустойчивые. Не в 1940-е годы-то живем...
От Captain Africa
К Торопыжка (11.08.2008 16:58:46)
Дата 11.08.2008 17:06:20

А если помехи, летим домой на автопилоте

>БПЛА в этом смысле очень уязвим.
>Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)

Плюс ко всему помехи поставить непросто. Расстояние между антеннами куда важнее мощности, выдаваемой в эфир. Я уже напрочь забыл формулы которые нам на военной кафедре давали, но зависимость впечатляет, и если грузинская пехота с собой не таскает портативную станцию эдак в пару мегаватт так просто задавить канал управления крайне проблематично.
От Торопыжка
К Captain Africa (11.08.2008 17:06:20)
Дата 11.08.2008 17:17:52

Недавно вот только читал

кажется, на Lente.ru
Наши фирма предложила концепцию:
БПЛА-постановщики помех гасят все вокруг авианосцев, забивая им частоты, системы управления воздушным движеним и посадкой и прочее.
Что-то тма говорилось, что БПЛА используют инерциальную систему отсчеты - врать не буду, что мол, точности должно хватить ( чтобы не использовать GPRS привязку), чтобы выйти в район посадки, а там его подхватит маломощная станция наведения.
МО отнеслось к идее с прохладцей. ТО бишь, промолчали.

С БПЛА, ИМХО не все так просто.
Интересно, правда или нет, тчо в ЮО заглушили каналы связи БПЛА и те попадали на землю без управления.
От Koshak
К Captain Africa (11.08.2008 17:06:20)
Дата 11.08.2008 17:09:23

Кроме того, на источник помех и прилететь что-то может... (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 15:06:53

Залп РСЗО надо засекать оптическими средствами (-)
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:06:53)
Дата 11.08.2008 15:29:09

С 50-70 км? (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 15:29:09)
Дата 11.08.2008 15:44:41

У них MLRS и Смерчей нет. Основная система Град

с дальнобойностью 20 км.

И стреляют как правило не на предельную дальность.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:44:41)
Дата 11.08.2008 16:08:43

У грузин есть 262-мм РСЗО Оркан

Добрый день!
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/orkan/orkan.shtml
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (11.08.2008 16:08:43)
Дата 11.08.2008 16:10:42

Я знаю, но их 4 штуки задекларировано и 50 км ее предел (-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:06:53)
Дата 11.08.2008 15:11:04

Re: Триангулировать будем? :)

Или его надо засекать через прибор наблюдения, установленный на танке? :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:11:04)
Дата 11.08.2008 15:13:54

Чего Вы собираетесь триангулировать?

Разумеется необходимо призязывать ОП и НП, развивать сеть опорных точек в позиционом районе.

>Или его надо засекать через прибор наблюдения, установленный на танке? :)

Зачем танк? Есть же ПРП.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:13:54)
Дата 11.08.2008 15:20:36

Re: У вас появится азимут лишь...

или вы должны видеть сами пусковые, чтобы по дальности получилось не "плюс-минус пара км".

А точку получить - это пересечение пары разных азимутов.

А это связь. Передача информации оперативно и без путаницы.

Сумеем ли?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:20:36)
Дата 11.08.2008 15:24:50

Re: У вас

>или вы должны видеть сами пусковые, чтобы по дальности получилось не "плюс-минус пара км".

Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?
Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.

>А точку получить - это пересечение пары разных азимутов.

И это тоже нникто не препятсвует.

>А это связь. Передача информации оперативно и без путаницы.
>Сумеем ли?

Ну Вы уж сосвсем наших военных за дикарей держите.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:24:50)
Дата 11.08.2008 15:32:04

Re: Пологость траектории.

>Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?

И трудность построения ее.

>Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.

Вы видите "непривязанный" кусок траектории. Нужны скорость (как-то, с погрешностями определяется) - и дальность, привязанная к скорости. А это уже сложнее.

>И это тоже нникто не препятсвует.

Связь и синхронизация отсчетов. Очень противная задача.

>Ну Вы уж сосвсем наших военных за дикарей держите.

Нет. Не за дикарей. Но и не жду "хайтека" в потребном объеме.
ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:32:04)
Дата 11.08.2008 15:47:41

Причем здесь форма траектории?

>>Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?
>
>И трудность построения ее.

Ее не нужно строить - нужно увидеть (визуально) столб "дыма и пламени" на огневой позиции - в силу технических особенностей системы его никак не скроешь.

>>Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.
>
>Вы видите "непривязанный" кусок траектории. Нужны скорость (как-то, с погрешностями определяется) - и дальность, привязанная к скорости.

К скорости звука. Это известно еще со времен ПМВ.

>Связь и синхронизация отсчетов. Очень противная задача.

>ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.

зато этим приемам уже больше века учат и можно не ссылаться на отсутсвие хайтека.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:47:41)
Дата 11.08.2008 16:01:59

Re: Залп - 2 минуты...

Вы видите его с расстояния неск. км (от 10 и более).

Какой звук? К какому снаряду из многих "привязать"?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 16:01:59)
Дата 11.08.2008 16:04:33

Re: Залп -

>Вы видите его с расстояния неск. км (от 10 и более).

Не согласен с подобной оценкой дистанции.

>Какой звук?
залпа.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 16:04:33)
Дата 11.08.2008 17:20:24

Re: С чем несогласны?

>Не согласен с подобной оценкой дистанции.

Мотивируйте. ИМХО - вполне вероятная дистанция.

>залпа.

А как вы его отделите от звука, пришедшего от пролетающих снарядов?
Он же сильно "размажется". Привязать его ко времени "засечки" факела - очень непросто.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 17:20:24)
Дата 11.08.2008 17:29:41

Re: С чем...

>>Не согласен с подобной оценкой дистанции.
>
>Мотивируйте. ИМХО - вполне вероятная дистанция.

1. стрельба на предельную дальность применяется
редко.

2. НП разведки должны выдвигаться максимально вперед.

>>залпа.
>
>А как вы его отделите от звука, пришедшего от пролетающих снарядов?
>Он же сильно "размажется". Привязать его ко времени "засечки" факела - очень непросто.

Я думаю, что этот вопрос лежит всецело в области практики, которой мы с Вами не располагаем.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:29:41)
Дата 11.08.2008 17:33:46

Встречал в интернете, что со звуковой засечкой РСЗО есть большие проблемы. (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 17:33:46)
Дата 11.08.2008 17:43:07

Речь не идет об определении координат средствами звуковой разведки

Речь идет о _визуальной_ засечке пуска (взятие азимута) и опредлением дальности простым расчетом (время на скорость звука).

Как верно замечено - можно визуально засечь пуск с двух - трех НП, что существено повысит точность.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:43:07)
Дата 11.08.2008 19:05:58

Мне кажется там местность очень не подходящая. Очень высокие естественные маски. (-)
От Iva
К А.Б. (11.08.2008 15:32:04)
Дата 11.08.2008 15:38:06

Re: Пологость траектории.

Привет!

>Нет. Не за дикарей. Но и не жду "хайтека" в потребном объеме.
>ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.

конечно. РЛС достаточно точно дает дальность и направление. По трем точкам можно определить траекторию.
Поэтому реально работающие системы на базе РЛС давно известны и работают.

И оптики такое может быть только на базе лазерных дальномеров.

Владимир
От Banzay
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 14:51:14

Да щас...

Приветсвую!

Только залп более 2 минут, потом свернуться с домкратов(для западных) еще 5...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dap
К Banzay (11.08.2008 14:51:14)
Дата 11.08.2008 15:28:51

Вы про какие системы говорите? У грузин основная - грады. (-)
От Александр Антонов
К dap (11.08.2008 15:28:51)
Дата 11.08.2008 15:51:48

Большая часть РСЗО иностранной конструкции

Здравствуйте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

РСЗО:

4 262-мм М-87 РСЗО "Оркан"
4 122-мм-160-мм РСЗО Лар-160 "Град-лар"
6 122-мм РСЗО RM-70
16 122-мм РСЗО БМ-21 Град
12 128-мм М63 РСЗО "Пламен"

С уважением, Александр
От dap
К Александр Антонов (11.08.2008 15:51:48)
Дата 11.08.2008 17:30:46

Хорошо. Грады и его аналоги. (-)