От GoLeM
К СергейК
Дата 12.08.2008 03:43:28
Рубрики Современность;

Re: и вот...

>И где во всех этих ссылках Цхинвали, разрушенный до основания? Начинает злить уже. Потому, что найти ракурс, где были бы разрушенные дома в городке размером с два микрорайона не должно представлять сложностей. А русский с чеченом - братья навек, это да.

Глаза откройте пошире. Дома без перекрытий, лестниц, с дырам куда проедет джип в фасадах. Или слепой ?!
От СергейК
К GoLeM (12.08.2008 03:43:28)
Дата 12.08.2008 04:29:12

Полегче с выкриками, не надо истерик


>Глаза откройте пошире. Дома без перекрытий, лестниц, с дырам куда проедет джип в фасадах. Или слепой ?!

Попробуй представить себя на месте постороннего наблюдателя, скажем жителя европы, которому выложили эти три ссылки:
http://osradio.ru/?ent=11886#comms
http://ir-ingr.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/photo_polygon/892305.html
и говорят - это фото разрушенного Цхинвали. Причем до этого 2 дня говорили о стертом в щебень городе, где остались одни подвалы.

Начну с третьей, там только две фото более менее по интересующей теме. 1) подвал больницы, что говорит о нечловеческих условиях, но ничего не говорит о сохранности здания. О нем, кстати, были разные сведения - то разрушено, то нет. 2) Труп грузинского солдата на фоне какого-то разрушенного сарая. Вдалеке виднеется коробка многоэтажки, издалека целая, ну стены есть по меньшей мере.

На второй ссылке вообще ничего. Одна бетонная стена и кусок крыши, все - без разрушений.

Первая. 1)Здание университета, довольно сильно разрушенное, хорошо, что не жилое - может, там в этот момент никого не было. 2) Первый этаж цел, даже стекла, на втором был небольшой пожар, рама окна не закоптилась. Третий - да, надо восстанавливать перекрытия и крышу. 3) Улица с домами. Дома и дома, стакла выбиты, да. И все, если по фото судить 4)Здание парламента. Повреждено. Скорее всего, его защищали и, соответственно штурмовали, отсюда и разрушения. Опять же, мирных жителей в этот момент там не должно было быть. 5)Администативное здание с российским флагом. Колонны жалко, но восполнимою Раму в окно тоже вставят. Следы небольшого пожара. Стекло в крайнем окне цело. 6) Ну, если коротко - очень похоже, что дом был разрушен ранее или стоял нежилой. 7) Дом разрушен. 8)Здание миссии уцелело...

Дополнительно могу сказать, что мелькали в видеоряде многоэтажки со следами попаданий снарядов. Одно - два попадания на весь фасад.

Есть совершенно четкий диссонанс между описаниями и картинками. Поэтому нужны еще фото. Пока - неубедительно, если это кому-то представлять как аргумент.
От Геннадий
К СергейК (12.08.2008 04:29:12)
Дата 12.08.2008 04:51:05

Вам нужно не в морг, а к психиатру

Или прямо сразу в правозащитники к Ковалеву.

>мелькали в видеоряде многоэтажки со следами попаданий снарядов. Одно - два попадания на весь фасад.

Он такой пассаж поймет и оценит.
От СергейК
К Геннадий (12.08.2008 04:51:05)
Дата 12.08.2008 05:10:08

Может я невнятно формулирую, пардон

Тогда объясняю:
завтра я бы хотел показать своим знакомым немцам разрушение в Цхинвали. И что я им покажу? Для них разрушенный город - это Берлин-45. Они, конечно, поохают и посочувствуют, но из вежливости. А потом кто-то лепечет об "имидже России на западе" Ах, они нас никогда не любили. Вы же понимаете, что каждый день они видят по ящику картину разрушений в других городах. Хорошо снятые кадры, между прочим, убедительные для них. Вот так вот.
От Геннадий
К СергейК (12.08.2008 05:10:08)
Дата 12.08.2008 14:44:46

Тогда совет - переквалифицируйтесь на знакомых швейцарцев

И радуйтесь, что вам не приходится объясняться с японцами.

>Тогда объясняю:
>завтра я бы хотел показать своим знакомым немцам разрушение в Цхинвали. И что я им покажу? Для них разрушенный город - это Берлин-45.

Если для ваших знакомых все что целее Берлина-1945 - это неразрушенный горд, то плюнули б вы на них?
От CryKitten
К СергейК (12.08.2008 05:10:08)
Дата 12.08.2008 05:26:14

Re: Может я...

>Тогда объясняю:
>завтра я бы хотел показать своим знакомым немцам разрушение в Цхинвали. И что я им покажу? Для них разрушенный город - это Берлин-45. Они, конечно, поохают и посочувствуют, но из вежливости. А потом кто-то лепечет об "имидже России на западе" Ах, они нас никогда не любили. Вы же понимаете, что каждый день они видят по ящику картину разрушений в других городах. Хорошо снятые кадры, между прочим, убедительные для них. Вот так вот.

Поймите, тут есть два момента очень важных.
Во-первых то, что Цхинвал, судя по всему, был весьма "зелёным" городом, а так как обстрелы были всего три дня (да и то эпизодически), то "выбить" деревья до состояния голых стволов не успели, и они "застят" общие планы.
Во-вторых, опять же из-за того, что обстрелы продолжались только три дня, изрубленных в хлам зданий, как в Сталинграде-1942 или центре Берлина-1945, так же нет.

Вот Вы про больницу пишете? Так присмотритесь к фотографиям: в неё попало несколько снарядов. Стекол нет, часть перекрытий рухнула. Только "коробка" цела.

Слава Богу, что у Грузии нет бомбардировщиков, артиллеристы - слабоваты, и снарядов мало. Стреляли "по площадям", но плотность огня была не очень высокой. Грубо говоря, часто в доме жить уже нельзя, но на первый взгляд выглядит целым. Вот, например:

http://s1.imgdb.ru/2008-08/11/P1010575-jpg_m48oxpac.jpg



Куда уж больше? Все перекрытия обрушены, видимо в крышу попали плюс пожар, но если снять с некоторых ракурсов - то "целый" дом.

Да, и присмотритесь к фотографиям разрушений "в других городах". Скажем, в Гори (уничтожен склад боеприпасов) разрушено всего одно здание, в нескольких - пожары. В Поти - вообще только порт поражён ( http://pepsikolka.livejournal.com). Так что весьма вероятно, что эти "другие города" - это Цхинвал. CNN уже попалась на подлоге, например.
От СергейК
К CryKitten (12.08.2008 05:26:14)
Дата 12.08.2008 05:31:14

Спасибо.


>Да, и присмотритесь к фотографиям разрушений "в других городах". Скажем, в Гори (уничтожен склад боеприпасов) разрушено всего одно здание, в нескольких - пожары. В Поти - вообще только порт поражён ( http://pepsikolka.livejournal.com). Так что весьма вероятно, что эти "другие города" - это Цхинвал. CNN уже попалась на подлоге, например.

За идею, еще раз спасибо, присмотрюсь.
От СергейК
К Геннадий (12.08.2008 04:51:05)
Дата 12.08.2008 05:00:49

И Вам не болеть

>Или прямо сразу в правозащитники к Ковалеву.

не стремлюсь

>>мелькали в видеоряде многоэтажки со следами попаданий снарядов. Одно - два попадания на весь фасад.
>

Я что-то говорил про то, что все хорошо и грузины - милые ребята? Перечитайте мой пост. Речь о том, что уровень разрушений не подтверждается ничем.
Есть, например, рассказ очевидца, как танк развалил частный дом. Что, тяжело фото сделать тому журналисту, который это записывал? И вообще, по тем ссылкам, что вначале, что вообще можно сказать? Кроме того, что в городе да, шли бои. В основном пострадали административные здания. Что я, виноват, что других в кадре нет?