От Begletz
К All
Дата 10.08.2008 16:44:43
Рубрики Современность; Танки; ВВС; Локальные конфликты;

Средство от методов

ИМХО, на месте России США не торопились бы с вводом 150 танков, а решили вопрос авиацией и крылатыми ракетами. Грузия--горная страна, мостов много. Два десятка мостов обрушить, и страна на колени поставлена. Нет--следующие идут электростанции. Пример надо брать с Большого Брата, а 150 танков гнать по горным дорогам, это просто ретро какое-то дремучее, времен блицкрига в Греции. Наглядное свидетельство, что авиация в России в плачевном состоянии.
От NoMaD
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 11.08.2008 11:50:37

Азиаты-с!. Какеще поддерживать миф об ордах? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 11.08.2008 11:02:18

Re: Средство от...

Главарь назгулов въезжал в город. За спиной надвигавшегося черного
вестника смерти полыхало багровое зарево. Главарь назгулов въезжал под
своды, куда от века не ступала вражеская нога, - и защитники Минас-Тирита
опрометью разбегались.
Лишь один не отступил перед ним. На площади за Вратами безмолвно
дожидался неподвижный всадник - Гэндальф на Светозаре: во всем Средиземье
только этот конь мог вынести смертный ужас, подвластный Саурону, и он стоял,
точно каменное изваянье Рат-Динена.
- Сюда тебе входа нет, - промолвил Гэндальф, и огромная тень застыла. -
Возвращайся в бездну, тебе уготованную. Ступай назад, и да поглотит
кромешная тьма тебя вместе с твоим Владыкою. Прочь отсюда!
Черный Всадник откинул капюшон, и - о диво! - был он в короне, но без
головы, лишь красные языки пламени вздымались между могучими плечами. И
незримые уста изрыгнули злорадный хохот.
- Глупый старик! - сказал он. - Глупый старик! Нынче мой час. Не узнал
в лицо свою смерть? Умри же, захлебываясь проклятьями!
Он высоко поднял меч, и огонь сбежал по клинку.
Гэндальф не шелохнулся. И в этот самый миг где-то в городском дворике
прокричал петух - звонко и заливисто, ничего не ведая ни о войне, ни о
колдовских чарах, - прокричал, приветствуя утро, разгоравшееся высоко в
небесах над сумраком побоища.
И будто в ответ петушьему крику издали затрубили рога, рога, рога.
Смутное эхо огласило темные склоны Миндоллуина. А большие северные рога
трубили все яростней. Роханцы подоспели на выручку.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 11:02:18)
Дата 11.08.2008 17:21:35

Довольно опасная область для аналогий :-)

Приветствую!
Если учесть, что на флаге Абхазии - Белая Рука...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От dragoman
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 11.08.2008 10:31:17

Re: Средство от...

Здравствуйте, коллеги.
>ИМХО, на месте России США не торопились бы с вводом 150 танков, а решили вопрос авиацией и крылатыми ракетами. Грузия--горная страна, мостов много. Два десятка мостов обрушить, и страна на колени поставлена. Нет--следующие идут электростанции. Пример надо брать с Большого Брата, а 150 танков гнать по горным дорогам, это просто ретро какое-то дремучее, времен блицкрига в Греции. Наглядное свидетельство, что авиация в России в плачевном состоянии.

Чушь и вредительство.

В первую очередь это пусть и военная, но миротворческая операция по "принуждению к прекращению огня". Можно уничтожать военную инфраструктуру, что и делается и о чем говорил Ноговицын. Но нельзя брать пример с "Большого брата" и Грузии и уничтожать гражданские объекты и инфраструктуру - иначе мы ничем от Саакашвили и подобных выродков не будем отличаться, это морально, а политически лишимся минимального оправдания за свои действия.
От Begletz
К dragoman (11.08.2008 10:31:17)
Дата 11.08.2008 21:11:09

Re: Средство от...

>а политически лишимся минимального оправдания за свои действия.

Так его и так нет и не будет. Саакишвили союзник США в Ираке, и у него есть важный нефтепровод. Это его оправдание, и моральное и политическое в одном флаконе.
От Торопыжка
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 10.08.2008 19:17:36

Это миф: ВВС может все.

Заметьте, ВВС амеркианцев первоначально работали в условиях, когда неземных столкновений не было.
ТО есть, на них никто не нападал, они были нападющей стороной и выбирали время и место для воздействия на противника.

Мы работали в цейтноте.
Нет, я считаю, наша армия сработала на отлично!
От Begletz
К Торопыжка (10.08.2008 19:17:36)
Дата 10.08.2008 19:19:54

Re: Это миф:...

>Нет, я считаю, наша армия сработала на отлично!

Я бы согласился, если б не было 2й атаки на Цхинвали.
От Торопыжка
К Begletz (10.08.2008 19:19:54)
Дата 10.08.2008 19:31:30

Я думаю, что

задачей ТБГ, сколько бы их не было, не являлся разгром грузинской группировки, а создание плацдарма, условий для развертывания основных сил.

Грузины частично отошли, не зная сил, вошедших в ЮО, потом опомнились, начали атаковать.

ТО как работает наша авиация, оценить нельзя, не зная подробностей : количество вылетов, количество уничтоженных целей, силы ПВО противника. Учитываем, что аэродромы авиации за Кавказским хребтом.

Судя по первым сообщениям и случайным кадрам, наши в атаку во весь рост не идут, работают на дальних дистанциях. И это правильно.
От Торопыжка
К Торопыжка (10.08.2008 19:31:30)
Дата 10.08.2008 20:01:37

А МИлКавказе интересная информация

Не факт, что правда, но выглядит правдобподобно.
Грузины разделены на две части: северная и южная группировки.

Наступление на Цхинвал - попытка деблокирования северных.
От FAP Lap
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 10.08.2008 18:15:30

Это потому что США никогда не защищали

города, а только нападали на них.

Faplap
От Begletz
К FAP Lap (10.08.2008 18:15:30)
Дата 10.08.2008 18:23:13

А Кувейт, Косово, Сараево? (-)
От FAP Lap
К Begletz (10.08.2008 18:23:13)
Дата 10.08.2008 18:26:07

Re: А Кувейт,...

И та скорость с которой они пытались освободить их говорит только о том насколько им было наплевать на их население. Главное было территорию вернуть под контроль.
Faplap
От Геннадий
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 10.08.2008 17:42:08

Re: Средство от...

Не понимаю, почему никто не рассматривает самый эффективный метод - прекращение поставок нефти, газа и электроэнергии. Степень зависимости от России тут должна быть все еще очень высока. Кто поставляет воюющей с нами стороне вооружения - наш враг, а кто снабжает ее нефтью, газом - наш... кто?
От timsz
К Геннадий (10.08.2008 17:42:08)
Дата 10.08.2008 22:10:16

Потому что Россия не ведет войну с Грузией, а принуждает к миру.

Это официальная позиция и стараются не предпринимать действий, которые нельзя подвести под миротворческие операции в ЮО. По этой же причине открестились от слов "морская блокада", типа ничего не блокируем, так на всякий случай пришли.
От В. Кашин
К Геннадий (10.08.2008 17:42:08)
Дата 10.08.2008 18:23:20

Ну сколько же можно

Добрый день!
>Не понимаю, почему никто не рассматривает самый эффективный метод - прекращение поставок нефти, газа и электроэнергии. Степень зависимости от России тут должна быть все еще очень высока. Кто поставляет воюющей с нами стороне вооружения - наш враг, а кто снабжает ее нефтью, газом - наш... кто?

1/ Грузия в летнее время ЭКСПОРТИРУЕТ электроэнергию в Россию.
2/ Основную часть газа Грузия получает из Азербайджана. Зато Армения получает российский газ через Грузию

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (10.08.2008 18:23:20)
Дата 10.08.2008 19:17:30

Re: Ну сколько...

>Добрый день!
>>Не понимаю, почему никто не рассматривает самый эффективный метод - прекращение поставок нефти, газа и электроэнергии. Степень зависимости от России тут должна быть все еще очень высока. Кто поставляет воюющей с нами стороне вооружения - наш враг, а кто снабжает ее нефтью, газом - наш... кто?
>
>1/ Грузия в летнее время ЭКСПОРТИРУЕТ электроэнергию в Россию.

Ответили уже.

>2/ Основную часть газа Грузия получает из Азербайджана.

ЕМНИП, 1 млрд. м3, при потребности 1,8 млрд. Лишение 0,8 млрд. - мелочь? Украина при сокращении поставок всего на 1\4 ощутила серьезные неудобства. Без войны.

>Зато Армения получает российский газ через Грузию

При чем "зато"?
От Alex Medvedev
К В. Кашин (10.08.2008 18:23:20)
Дата 10.08.2008 18:39:34

Re: Ну сколько...

>1/ Грузия в летнее время ЭКСПОРТИРУЕТ электроэнергию в Россию.

Только это не Грузия, а российская компания, которой принадлежит тепловая электростанция и которая работает на российском газе.

>2/ Основную часть газа Грузия получает из Азербайджана.

А основную часть электроэнергии Тбилиси вырабатывает российская компания.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (10.08.2008 18:39:34)
Дата 10.08.2008 18:41:25

Re: Ну сколько...

Добрый день!
>>1/ Грузия в летнее время ЭКСПОРТИРУЕТ электроэнергию в Россию.
>
>Только это не Грузия, а российская компания, которой принадлежит тепловая электростанция и которая работает на российском газе.
 Да, принадлежит Интер Рао. Но разумеется, что начальство на месте будет подчиняться грузинским требованиям.
>>2/ Основную часть газа Грузия получает из Азербайджана.
>
>А основную часть электроэнергии Тбилиси вырабатывает российская компания.
 Активы Интер РАО, которых ее можно быстро лишить.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (10.08.2008 18:41:25)
Дата 10.08.2008 18:43:02

Re: Ну сколько...

> Да, принадлежит Интер Рао. Но разумеется, что начальство на месте будет подчиняться грузинским требованиям.

И газ тоже подчинится?

> Активы Интер РАО, которых ее можно быстро лишить.

Тогда Тбилиси будет во тьме.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (10.08.2008 18:43:02)
Дата 10.08.2008 20:32:19

Re: Ну сколько...

Добрый день!
>> Да, принадлежит Интер Рао. Но разумеется, что начальство на месте будет подчиняться грузинским требованиям.
>
>И газ тоже подчинится?
 Разумеется, поскольку мы не хотим оставить без газа армян
>> Активы Интер РАО, которых ее можно быстро лишить.
>
>Тогда Тбилиси будет во тьме.
 Почему? Сменят менеджмент и вперед.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (10.08.2008 20:32:19)
Дата 10.08.2008 22:47:32

Re: Ну сколько...

>>И газ тоже подчинится?
> Разумеется, поскольку мы не хотим оставить без газа армян

В уверены, что на станцию идет тот же газ, что и в Армению?

>>Тогда Тбилиси будет во тьме.
> Почему? Сменят менеджмент и вперед.

Потому что отключат газ.
От Хорёк
К В. Кашин (10.08.2008 18:23:20)
Дата 10.08.2008 18:32:46

Армения сама снабжает Грузию электроэнергией со своей АЭС

и газопровод в начале года из Ирана до неё дотянули так же как и рельсы к строящемуся НПЗ.
Правда про запуск газопровода ещё не читал
От minimi
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 10.08.2008 17:23:21

Re: Средство от...

ну а за время нужное для разрушения мостов в Южной Осетии не останется ни одного осетина
От Begletz
К minimi (10.08.2008 17:23:21)
Дата 10.08.2008 18:10:00

А почему вы решили, что только мосты?

А тактическая авиация на что?
От minimi
К Begletz (10.08.2008 18:10:00)
Дата 10.08.2008 18:29:34

Re: А почему...

>А тактическая авиация на что?
Потому что вместе с электростанциями будет еще дольше.
От minimi
К minimi (10.08.2008 18:29:34)
Дата 10.08.2008 18:31:35

Re: А почему...

>>А тактическая авиация на что?
>Потому что вместе с электростанциями будет еще дольше.
И все вместе это не помешает ведению боевых действий здесь и сейчас.
От Begletz
К minimi (10.08.2008 18:31:35)
Дата 10.08.2008 18:35:29

Re: А почему...

>И все вместе это не помешает ведению боевых действий здесь и сейчас.

Если на дорогах бомбить все, что движется, то вполне.

Опять же, тактические десанты никто не отменял.
От minimi
К Begletz (10.08.2008 18:35:29)
Дата 10.08.2008 18:58:49

Re: А почему...

>>И все вместе это не помешает ведению боевых действий здесь и сейчас.
>
>Если на дорогах бомбить все, что движется, то вполне.

>Опять же, тактические десанты никто не отменял.
Ну а Цхинвалу то с этого что? Опять же артиллерии в десанте не особо.
От Begletz
К minimi (10.08.2008 18:58:49)
Дата 10.08.2008 19:12:59

Re: А почему...

>Ну а Цхинвалу то с этого что? Опять же артиллерии в десанте не особо.

Цхинвалу с этого то, что грузинская армия в течение суток получит приказ очистить территорию ЮО.
От Роман Алымов
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 10.08.2008 16:49:20

Не те методы (+)

Доброе время суток!
> Пример надо брать с Большого Брата, а 150 танков гнать по горным дорогам, это просто ретро какое-то дремучее, времен блицкрига в Греции. Наглядное свидетельство, что авиация в России в плачевном состоянии.
****** Граждан Большого Брата как правило не наматывают в это время на танковые гусеницы, а у врагов Большого Брата нет за спиной своего Большого Брата, который подкинет денежек на сколько угодно новых мостов и танков взамен сгрызенных разбушевавшимся медведем в процессе восстановления территориальнй целостности маленькой, но гордой демократии.

С уважением, Роман
От Балтиец
К Роман Алымов (10.08.2008 16:49:20)
Дата 10.08.2008 17:00:15

Re: Не те...

>Брата, который подкинет денежек на сколько угодно новых мостов и танков взамен сгрызенных разбушевавшимся медведем
Вполне возможно сделать так, что новые танки до Джорджии и не дойдут. Ну, там, рельс лопнет не в том месте...
От Begletz
К Роман Алымов (10.08.2008 16:49:20)
Дата 10.08.2008 16:54:44

Re: Не те...

> который подкинет денежек на сколько угодно новых мостов и танков взамен сгрызенных

Так это потом, в перспективе. Да еще пока Конгресс одобрит...
От SerB
К Begletz (10.08.2008 16:54:44)
Дата 10.08.2008 16:57:54

В этой вашей "перспективе" (+)

Приветствия!

... ЮО будет ззахвачена, жители - частью (видимо, бОльшей) убиты, частью выгнаны в Россию с попутным грабежом, частью - "убеждены остаться"

Оно надо?

Удачи - SerB
От Begletz
К SerB (10.08.2008 16:57:54)
Дата 10.08.2008 17:02:33

Пример Косово не вдохновляет? (-)
От SerB
К Begletz (10.08.2008 17:02:33)
Дата 10.08.2008 17:06:52

Вы дейтсвительно так наивны? (-)
От АМ
К Begletz (10.08.2008 16:44:43)
Дата 10.08.2008 16:48:42

Ре: Средство от...

>ИМХО, на месте России США не торопились бы с вводом 150 танков, а решили вопрос авиацией и крылатыми ракетами. Грузия--горная страна, мостов много. Два десятка мостов обрушить, и страна на колени поставлена. Нет--следующие идут электростанции. Пример надо брать с Большого Брата, а 150 танков гнать по горным дорогам, это просто ретро какое-то дремучее, времен блицкрига в Греции. Наглядное свидетельство, что авиация в России в плачевном состоянии.

танки для решения неболших тактических задач некак непомешают, другое дело что основной ударной силой для разгрома крупных формирований противника должны были быть авиация и артилерия.