От nonr
К All
Дата 11.08.2008 07:04:05
Рубрики Современность;

Мысли вслух "а что же дальше"?

Не секрет, что этот сайт читается интенсивно многими общественными деятелями.
Хочется вбросить некоторые мысли о том «что дальше», как продолжение темы «пожалуй самый главный вопрос». Ибо война это продолжение политики, а политика продолжение войны.
Во всех тезисах ниже я исхожу из следующих посылок:
1. Никаких серьезных про-российских политиков в Грузии нет. Почему так сложилось отдельная тема, но предлагается считать это фактом.
2. Подавляющее большинство населения современной Грузии в лучшем случае к РФ относится прохладно-потребительски, а в наиболее вероятном – откровенно враждебно.
3. Экономически территория Грузии для РФ интереса не представляет, за исключением возможности использовать ее для транзита энергоресурсов и контроля над таким транзитом. У РФ есть территории требующие освоения и средств, и вливать какие-либо средства в Грузию по меньшей мере недальновидно, а по большому счету преступно.
4. Требования, для того, чтобы на них согласились, должны быть разумными и учитывать в том числе личные интересы тех, кто принимает решения.
5. У РФ нет и долго не будет «лишних» ресурсов для раскатывания Грузии по кирпичику. Уничтожение населения Грузии никакой пользы никому не принесет. Тех кто мертв это уже не вернет. Увы. Вечная им память. Лучшим памятником им будет если дети их будут жить достойно и в мире.

Целями РФ на данном этапе могут быть:
1. Обеспечение безусловной физической безопасности населения Осетии и Абхазии, получение обязывающих гос. гарантий Грузии на не повторение попыток силового решения конфликта.
2. Документированное фиксирование ответственности гос. аппарата Грузии за безобразия ночи 7-8 августа и смерти людей. А также признание этого факта в ООН. Именно гос. аппарата и государства, а не отдельных личностей, как бы неприятны они нам не были.
3. Сворачивание влияния наших вероятных друзей – ни ЕС ни США в регионе. Как подцель блокирование вступления Грузии в НАТО.
4. Постановка под контроль или прекращение функционирования трубы Баку-Тбилиси-Джейхан «мягкими методами».
5. Недопущение сваливания ситуации в объяснения «в перегибы на местах», и персонификацию конфликта по схеме Путин-Саакишвили, Кокойты-Саакишвили и т.д. Никаких перегибов не было. То что случилось это результат осознанной долговременной политики ЕС в лице брюссельской бюрократии прежде всего и администрации США.
6. Консервация экономического состояния Грузии на современном уровне. Как показала практика подавления оппозиции прошлой зимой он минимально достаточен, чтобы ситуация в стране была устойчива при решительных действиях руководства. А большего и не надо. Т.е. создав предпосылки для поддержания этого уровня можно достичь устойчивости всей договорной конструкции.
7. Максимальная демилитаризация Грузии и приостановка ее участия в оккупации Ирака, или, что еще лучше, создание правовой базы, используя которую в любой момент можно добиться такой приостановки.
8. Максимальное взваливание расходов на поддержание грузинской государственности на США.


Что может помочь, а что помешать в достижении этих целей.

Безусловным императивом должен быть отказ от полномасштабной войны с Грузией и «марша на Тбилиси». Оккупировав Грузию РФ взвалит на себя ответственность и расходы на поддержание инфраструктуры Грузии. При этом получит крайне нелояльное население. Но вот дипломатически «продать» этот отказ можно и нужно как можно дороже.

Безусловным императивом должен стать отказ от персонификации конфликта и сведения всего на личности батоно Саакишвили. Если смотреть с юридической точки зрения, доказать, именно доказать, его вину крайне сложно, практически невозможно. Это не значит, что не надо вести дотошную работу в этом направлении, это надо, это создаст хороший рычаг влияния на г-на Саакишвили. Но устраивать квази-судилище в стиле Гааги и слепить из него фигуру борцуна с имперской Россией будет первостепенной глупостью и подлостью по отношению к памяти погибших. Идеальным бы раскладом был такой, когда «под суд за военные преступления» пойдут большинство военных Грузии, прошедших «НАТО-фикацию». А самого батоно «не так поняли», неверно истолковали, и вообще он в это время мир предлагал, это все по ТВ видели. Лечить граждан Грузии от русофобии должны не русские танки, а батоно с помощью спец-батальона полиции, как это было зимой. Но отказ от переведения стрелок на батоно должен быть также «куплен» и очень дорого. В этом смысле отказ президента Медведева разговаривать с батоно выглядит крайне не серьезно. Разговаривать надо всегда. Пока батоно не осужден, а значит никаких формальных запретов например на его приглашение в Москву нет и быть не может. Естественно приехать в Москву он должен без всяких предварительных условий и требований. Никаких глупостей типа «перемирия на время переговоров». Мы это уже видели на чеченском опыте. И спешить на встречах не надо. Этикет восточный важен. Как семья, дети, родители, друзья …… Тем для разговоров много. Несомненным бонусом является то, что при наличии личности батоно во главе Грузии о ее членстве в НАТО можно не беспокоиться. Шибко одиозен стал.

Необъявляемой целью, но добиться ее стоит, может стать нанесение урона личному составу ВС Грузии на уровне 6-9 тыс. Т.е. было бы хорошо добиться троекратного превышения уровня потерь граждан РФ против военнослужащих Грузии. Но при этом необходимо избегать негуманного отношения к пленным и жертв среди мирного населения. Этот момент надо отслеживать строжайше. Предположительно, батоно предоставит такую возможность ВС РФ. Видите, даже из Ирака силы тянет.

«Возврат на позиции до 7 авг. 2008 года» не будет способствовать цели номер 1. Просто исходя из исторического опыта 7-10 августа 2008 года, оплаченного кровью. Каков может быть формат новых договоренностей – ограничение ли военного бюджета Грузии, запрет ли на введение в 30-40 километровую зону вокруг Цхинвали любого тяжелого оружия грузинской стороной – это вопрос переговоров. Но сам тезис о каких либо «возвратах» порочен в своей сути. Создание предпосылок для повторения ночи 7-8 августа это в лучшем случае неполное служебное соответствие, а в худшем преступление перед гражданами РФ. Может стоит ввести формат взаимных инспекций с помощью беспилотных аппаратов. Уж коли так грузины их любят, почему нет? Авось и наши что толковое под это дело сделают.

В свете цели 1 никаких запретов на действия ВС РФ по уничтожению техники ВС Грузии быть не должно. Никаких "линий границы ЮО" и прочего бреда. Как утверждают сами грузины границы нет. А значит все военнослужащие ВС Грузии являются легитимными целями везде в Грузии, пока Грузия не подписала соглашения по ЮО и Абхазии. Нельзя наступать на те же грабли много раз. Надо сбить их с высот вокруг Цхинвали минимум, опять ведь стрелять начнут как оклемаются. И плевать кому формально там земля принадлежит. Огороды грузинские там могут быть, а боевая техника только горелая.

Тщательное документирование событий 7-9 августа в ЮО. Это должно стать своего рода нац. проектом РФ. Средств жалеть на это не стоит. Времени тоже. В результате может быть собран весьма полезный со многих точек зрения материал. Замечательно было бы создать парламентскую комиссию по вопросу и требовать от нее публичных отчетов раз в 3 месяца.

Для пленных ВС Грузии надо предоставить возможность подать иски против Грузии в грузинские а так же в Европейские суды. Точные формулировки надо взвешивать, но «преступные приказы» это оно. Кто-то да согласится. Пользы такая практика может принести много. Прежде всего надо поставить под удар натовских выкормышей в ВС Грузии. У меня нет сомнений, что планировали атаку 7-8го именно эти люди. Уж больно стиль характерный.

При перехвате контроля над батоно можно будет обложить доп. налогом «на восстановление Грузии» предприятие Баку-Тбилиси-Джейхан. Деваться нефтяникам будет некуда. Трубу намотать на катушечку и перенести куда-то невозможно. Т.е. либо задерутся цены, либо труба вообще закроется. А она еще далеко не окупилась. Что тоже хорошо. Но лучше если цены повысятся, это может быть хорошим подспорьем для удержания экономической ситуации в Грузии в приемлемых рамках. Все равно больше там ничего не умеют.

Необходимо добиться от Грузии документально зафиксированного признания статуса ЮО и Абхазии как регионов с «отложенным статусом». Сам статус должен определяться только референдумом местного населения, и срок этого референдума должен быть не ближе 2018 года. При этом нельзя чинить препятствий, если кто-то захочет получить гр-во Грузии в ЮО или Абхазии. Фигурально выражаясь, напротив зданий центральных органов власти там должно стоять грузинское консульство. Это будет поддерживать власти этих регионов в тонусе. Авось красть меньше будут.

Вот такие мысли. Если у кого есть предложения и дополнения – милости просим.
От Admiral
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 16:39:44

Вас бы в число "решающих" - и все стало бы ОК ...а так (( (-)
От Admiral
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 16:38:48

Очень хочется надеяться вот на это, но на жаль - нереал (-)
От Hamster
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 12:26:20

Немного в оффтоп

как я понимаю ВТО теперь нам не светит? :)
От Koshak
К Hamster (11.08.2008 12:26:20)
Дата 11.08.2008 12:35:20

Re: Немного в...

>как я понимаю ВТО теперь нам не светит? :)

как повернуть: Грузия была против принятия РФ в ВТО? "Так будет с каждым, кто против вступления РФ в ВТО" :-))
От Константин Федченко
К Hamster (11.08.2008 12:26:20)
Дата 11.08.2008 12:28:36

и слава богу (-)
От Юрий А.
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 11:21:10

Re: Мысли вслух...

>3. Экономически территория Грузии для РФ интереса не представляет, за исключением возможности использовать ее для транзита энергоресурсов и контроля над таким транзитом. У РФ есть территории требующие освоения и средств, и вливать какие-либо средства в Грузию по меньшей мере недальновидно, а по большому счету преступно.

Это не так. Во-первых. С экономической точки зрения нам вполне пригодилась бы Абхазия.
Во-вторых. Территория Грузии нам жизненно необходима в качестве транзитного коридора в Армению.

От Хорёк
К Юрий А. (11.08.2008 11:21:10)
Дата 11.08.2008 19:13:08

не нам, а армянам она жизнено необходима

> Во-вторых. Территория Грузии нам жизненно необходима в качестве транзитного коридора в Армению.


так что пусть открывают третий фронт и берут Джавахетию и выходят к Гори с юга, как приз разрешаю им взять ещё и Тифлис :-))
От Vold
К Хорёк (11.08.2008 19:13:08)
Дата 11.08.2008 19:17:36

Товарищь колдун

Наколдуйте потопление амского флота в персидском заливе )
От nonr
К Vold (11.08.2008 19:17:36)
Дата 11.08.2008 19:48:00

вам поможет практика зикра

>Наколдуйте потопление амского флота в персидском заливе )
в этом вопросе.
От timsz
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 10:22:22

О возможности диалога с Саакашвили Чуркин уже сказал.

Похоже, его будут политически "мочить в сортире". Как минимум политически.

Чтобы другие боялись.
От timsz
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 09:43:47

Дальше - признание независимости Абхазии и Южной Осетии.

Возможно слияние с Россией или, скорее, вхождение в рамка союзного государства с Белоруссией. Возможно выделение новых субъектов из Грузии.

По остальной - будет торг с США и новые "телефонные разговоры Райс с Лавровым". До чего они договорятся - сложно сказать.

Хотя, еще рано об этом, война не закончилась.
От nonr
К timsz (11.08.2008 09:43:47)
Дата 11.08.2008 09:47:52

Re: Дальше -...

>Возможно слияние с Россией или, скорее, вхождение в рамка союзного государства с Белоруссией. Возможно выделение новых субъектов из Грузии.

Тогда мы сторона конфликта, пара провокаций и NATO peacekeeper's там сидят. А если
все тоже самое, но вид сбоку то повода нет. Штаты могут съехать.
Вопрос в уровне раздражителей.

>По остальной - будет торг с США и новые "телефонные разговоры Райс с Лавровым". До чего они договорятся - сложно сказать.

Уже идет.
От timsz
К nonr (11.08.2008 09:47:52)
Дата 11.08.2008 10:04:08

Реально, мы и сейчас сторона конфликта

> Тогда мы сторона конфликта, пара провокаций и NATO peacekeeper's там сидят. А если
>все тоже самое, но вид сбоку то повода нет. Штаты могут съехать.
> Вопрос в уровне раздражителей.

Только в этом случае провокация уже будет агрессией против суверенного государства. Со всеми последствиями, то есть без особых ограничений по возможным целям и средствам применения оружия.

В такой ситуации Грузию в NATO не возьмут, им и так проблем хватает. Мировая война им не нужна.
От Паршев
К timsz (11.08.2008 10:04:08)
Дата 11.08.2008 13:36:20

В общем, да. Мы по-любому агрессоры,

поэтому руки развязаны. И это, пожалуй, позитивный момент, что руководство примерно так и поняло ситуацию.
От SadStar3
К Паршев (11.08.2008 13:36:20)
Дата 12.08.2008 04:47:58

А я думал, что отбили бандитов и теперь догоняем, что б завтра не повторили (-)
От Лейтенант
К timsz (11.08.2008 10:04:08)
Дата 11.08.2008 10:10:17

Так и штаты после переброски грузинских частей своей ВТА тоже сторона (-)
От timsz
К Лейтенант (11.08.2008 10:10:17)
Дата 11.08.2008 10:17:59

Сколько наша ВТА перебрасывает... Мы тогда уже в войне по всему миру.

Сейчас Штаты возвращают на родину одну из частей многонациональных сил. И все. Какое такое участие в конфликте? ;)

А вообще
От Лейтенант
К timsz (11.08.2008 10:17:59)
Дата 11.08.2008 10:22:17

ВТА наша ничего пока не пербрасывает в зоны БД. Перебрасывают комерсы

И несут потери между прочим от огня "противной стороны".
От timsz
К Лейтенант (11.08.2008 10:22:17)
Дата 11.08.2008 10:46:02

Про ВТА я, похоже, неправ.

Но, думаю, формально придраться к действиям США будет трудно.
От nonr
К timsz (11.08.2008 10:46:02)
Дата 11.08.2008 10:47:38

Re: Про ВТА...

>Но, думаю, формально придраться к действиям США будет трудно.

Еще веселее. Просто бессмысленно. Примерно как к особенностям союзов
штатов друг с другом во врямя войны Юга и Севера.
От timsz
К timsz (11.08.2008 10:17:59)
Дата 11.08.2008 10:18:47

+

А вообще это могла быть изначальная договоренность при вводе войск, что Штаты обеспечивают перевозку туда и обратно.
От nonr
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 08:25:21

Re: Мысли вслух...

Да, еще из ближайших целей. Но вроде это озвученная официальная позиция.

9. Недопустить вмешательства "миротворцев" из НАТО. Россия не
сторона конфликта. Россия лишь принуждает Грузию к миру. Но для этой
позиции критично не скатиться до "марша на Тбилиси" и принципиально
оговаривать только отложенный статус для ЮО и Абхазии

Пару тезисов в дополнение.

Непропорциональность применения силы Россией. Тезис ложен.
Принуждение к миру стороны только официальные военные расходы которой сотавляют более миллиарда долларов не производится с помощью стрелкового оружия одним батальоном миротворцев. Увы.

Очевидно, будет лоббироваться выделение средств на восстановление
Цхинвали. В принципе выделять надо, но хотелось бы создать экономические условия, чтобы люди оттуда ехали в Россию. В СО, например. Чтобы хотябы
такая опция была озвучена, и проработана.
От Паршев
К nonr (11.08.2008 08:25:21)
Дата 11.08.2008 13:52:00

Re: Мысли вслух...

>, но хотелось бы создать экономические условия, чтобы люди оттуда ехали в Россию. В СО, например.

вообще-то именно это - основная цель Грузии.
От Lower
К nonr (11.08.2008 08:25:21)
Дата 11.08.2008 12:52:27

Re: Мысли вслух...


>Цхинвали. В принципе выделять надо, но хотелось бы создать экономические условия, чтобы люди оттуда ехали в Россию. В СО, например. Чтобы хотябы
>такая опция была озвучена, и проработана.

А то в Москве квартиры, что-то совсем дешевые стали.:)

Ловер
От марат
К nonr (11.08.2008 08:25:21)
Дата 11.08.2008 11:46:33

Re: Мысли вслух...

>Да, еще из ближайших целей. Но вроде это озвученная официальная позиция.

>9. Недопустить вмешательства "миротворцев" из НАТО. Россия не
>сторона конфликта. Россия лишь принуждает Грузию к миру. Но для этой
>позиции критично не скатиться до "марша на Тбилиси" и принципиально
>оговаривать только отложенный статус для ЮО и Абхазии

>Пару тезисов в дополнение.

>Непропорциональность применения силы Россией. Тезис ложен.
>Принуждение к миру стороны только официальные военные расходы которой сотавляют более миллиарда долларов не производится с помощью стрелкового оружия одним батальоном миротворцев. Увы.

>Очевидно, будет лоббироваться выделение средств на восстановление
>Цхинвали. В принципе выделять надо, но хотелось бы создать экономические условия, чтобы люди оттуда ехали в Россию. В СО, например. Чтобы хотябы
>такая опция была озвучена, и проработана.
Здравствуйте!
Если осетины уедут в Россию, то что там защищать?
Марат
От timsz
К марат (11.08.2008 11:46:33)
Дата 11.08.2008 11:54:03

Территорию и политические интересы. (-)
От vergen
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 08:17:59

а Саакашвилли - адекватен

настолько что его можно сделать своим?
От Justas
К vergen (11.08.2008 08:17:59)
Дата 11.08.2008 20:57:43

Как и все...

>настолько что его можно сделать своим?

По моему все лидеры немного чокнутые... Потому и лидеры "серых масс".
С уважением - Юстас
От Banzay
К vergen (11.08.2008 08:17:59)
Дата 11.08.2008 10:52:49

выступить на митинге по-английски, пример "адекватности" .... (-)
От Blackcat
К Banzay (11.08.2008 10:52:49)
Дата 11.08.2008 15:58:56

Переволновался, наверное... (-)
От Архивариус
К vergen (11.08.2008 08:17:59)
Дата 11.08.2008 10:47:41

Re: а Саакашвилли...

>настолько что его можно сделать своим?
ПРо адекватность из последних новостей: "Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.

Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент – психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.

– Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего…

По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным.

– Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, – описывает его состояние раненый солдат в госпитале. – Я не увидел в его глазах веры в победу…

Михаила Саакашвили, уверенного и твердого политика, – по крайней мере, таким его изображало грузинское телевидение – в последние дни будто подменили, сообщает интернет-газета "Твой день".

Его заявления противоречат друг другу. В один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что «Грузия поставила Россию на колени», и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева «прекратить это безумие».

Саакашвили требует отозвать сборную Грузии с Олимпиады – а спустя всего два часа отдает команде приказ остаться.

Военная форма и бронежилет, который нацепил на себя Саакашвили, не добавила ему мужества. Даже резервистам стало ясно, что он ряженый – в войсках таких презрительно называют «пиджаками». Начав войну, президент оказался морально не готов к ней.

– Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, – говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. – Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее…"
От Петров Борис
К vergen (11.08.2008 08:17:59)
Дата 11.08.2008 09:43:40

Re: а Саакашвилли...

Мир вашему дому
>настолько что его можно сделать своим?

Не уверен в адекватности. Я конечно не медик, но, имея некоторый опыт общения с (неважно) могу предположить наличие у него какого-то заболевания, по внешним характеристикам близкого к детскому церебральному параличу (точнее к его последствиям) в слабой форме. Опять же по опыту - люди с такими заболеваниями несколько... своеобразны психически, напоминает расщепление сознания на блоки (шизофрения?).


С уважением, Борис
От Robert
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 07:39:31

Ре: Мысли вслух...

>3. Сворачивание влияния наших вероятных друзей – ни ЕС ни США в регионе. Как подцель блокирование вступления Грузии в НАТО.

А чем это США там так навредило? И по-крупному, чем НАТО плоxо-то?

>4. Постановка под контроль или прекращение функционирования трубы Баку-Тбилиси-Джейхан «мягкими методами».

А кого беспокоит азербайджано-грузино-турецкая труба? Кому от нее плоxо?

>5. То что случилось это результат осознанной долговременной политики ЕС в лице брюссельской бюрократии прежде всего и администрации США.

Тезис не доказан. Совсем.

>6. Консервация экономического состояния Грузии на современном уровне. Как показала практика подавления оппозиции прошлой зимой он минимально достаточен,

А кому какое дело какое у независимой страны экономическое состояние то?

>7. Максимальная демилитаризация Грузии и приостановка ее участия в оккупации Ирака, или, что еще лучше, создание правовой базы, используя которую в любой момент можно добиться такой приостановки.

Кому какое дело, воюет Грузия в Ираке или нет? Как России от этого жарко или xолодно?

>8. Максимальное взваливание расходов на поддержание грузинской государственности на США.

Противоречит куче предыдущиx пунктов вообще-то.
От Технолог Петухов
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 07:30:37

Очень интересно! Спасибо!



>4. Постановка под контроль или прекращение функционирования трубы Баку-Тбилиси-Джейхан «мягкими методами».

Это вряд-ли. Если туда вложились американцы - свои экономические интересы они будут защищать жестко.


>7. Максимальная демилитаризация Грузии и приостановка ее участия в оккупации Ирака, или, что еще лучше, создание правовой базы, используя которую в любой момент можно добиться такой приостановки.



>8. Максимальное взваливание расходов на поддержание грузинской государственности на США.

В связи п.пю 3-4 - "кто даму ужинает, тот даму и танцует" С какой стати амеры просто так будут поддерживать эту самую грузинскую государственность, если нет никаких профитов для них?

Насчет батоно - IMHO его снимут сами амеры, уж очень неуправляем. Впрочем, есть вариант кидалова Сааковым американцев , но это уже будет проблема России - столько всего сказано и сделано, что объяснить населению будет непросто. Хотя с целью сохранения личной власти Сааков может выкинуть любой кульбит.

Но с Вашим мнением что выпоротый и присмиревший Сааков - самое то, что надо для России - согласен. Тем более если ему намекнуть на судьбу выпоротого и не угомонившегося Саддама.
От nonr
К Технолог Петухов (11.08.2008 07:30:37)
Дата 11.08.2008 07:51:15

Re: Очень интересно!...



>>4. Постановка под контроль или прекращение функционирования трубы Баку-Тбилиси-Джейхан «мягкими методами».
>
>Это вряд-ли. Если туда вложились американцы - свои экономические интересы они будут защищать жестко.

Это слова. А в реальности что? Пошлют повоевать батальон маринес? Как ниточку трубы защитить?
При этом революция вовсе не решение, ибо это хаос. А в хаосе такие личности попадаются, что Чавес
просто скромнягой паинькой покажется.

>>7. Максимальная демилитаризация Грузии и приостановка ее участия в оккупации Ирака, или, что еще лучше, создание правовой базы, используя которую в любой момент можно добиться такой приостановки.
>


>>8. Максимальное взваливание расходов на поддержание грузинской государственности на США.
>
>В связи п.пю 3-4 - "кто даму ужинает, тот даму и танцует" С какой стати амеры просто так будут поддерживать эту самую грузинскую государственность, если нет никаких профитов для них?

Вопрос баланса раздражителей. Профитов для них теперь ква. Не предусмотрено. Профиты
у них были в 90е. Сейчас потери надо минимизировать.

>Насчет батоно - IMHO его снимут сами амеры, уж очень неуправляем. Впрочем, есть вариант кидалова Сааковым американцев , но это уже будет проблема России - столько всего сказано и сделано, что объяснить населению будет непросто. Хотя с целью сохранения личной власти Сааков может выкинуть любой кульбит.

>Но с Вашим мнением что выпоротый и присмиревший Сааков - самое то, что надо для России - согласен. Тем более если ему намекнуть на судьбу выпоротого и не угомонившегося Саддама.

Траектория Саддама для него врядли актуальна. А вот случаи с Литвиненко и друганом
Бадри я бы на его месте изучил тщательно. И на консервы бы старые советские перешел.
Не вкусно, но надежно. И телохранителей поменял. ФСО его бы точно сейчас сберегла.
Без ерничания и приколов. У сотрудничества батоно и РФ может быть большое будущее.
Если выживет, гаденыш.




От ротмистр
К nonr (11.08.2008 07:51:15)
Дата 11.08.2008 08:55:25

Re: Очень интересно!...

>Не вкусно, но надежно. И телохранителей поменял. ФСО его бы точно сейчас сберегла.

ФСО обеспечивала визит Путина во Владикавказ. Насмотрелись.
После этого Саахов может ждать от них только пулю в лоб. Реально.
От марат
К ротмистр (11.08.2008 08:55:25)
Дата 11.08.2008 11:42:16

Re: Очень интересно!...

>>Не вкусно, но надежно. И телохранителей поменял. ФСО его бы точно сейчас сберегла.
>
>ФСО обеспечивала визит Путина во Владикавказ. Насмотрелись.
>После этого Саахов может ждать от них только пулю в лоб. Реально.
Здравствуйте!
Неадекватных вроде бы в ФСО не берут - прикажут, будут охранять.
Марат
От ротмистр
К марат (11.08.2008 11:42:16)
Дата 11.08.2008 12:21:51

Re: Очень интересно!...

>>>Не вкусно, но надежно. И телохранителей поменял. ФСО его бы точно сейчас сберегла.
>>
>>ФСО обеспечивала визит Путина во Владикавказ. Насмотрелись.
>>После этого Саахов может ждать от них только пулю в лоб. Реально.
>Здравствуйте!
>Неадекватных вроде бы в ФСО не берут - прикажут, будут охранять.
>Марат

Там неадекватные не командуют. Так что до грызунской капитуляции их нервы напрягать не будут.
От Технолог Петухов
К nonr (11.08.2008 07:51:15)
Дата 11.08.2008 08:22:28

Re: Очень интересно!...


>>Это вряд-ли. Если туда вложились американцы - свои экономические интересы они будут защищать жестко.
>
> Это слова. А в реальности что? Пошлют повоевать батальон маринес? Как ниточку трубы защитить?

Воевать? Просто обозначить военное присутствие. Хотя это палка о двух концах, но на американцев наши сейчас не полезут.

>>>8. Максимальное взваливание расходов на поддержание грузинской государственности на США.
>>
>>В связи п.пю 3-4 - "кто даму ужинает, тот даму и танцует" С какой стати амеры просто так будут поддерживать эту самую грузинскую государственность, если нет никаких профитов для них?
>
> Вопрос баланса раздражителей. Профитов для них теперь ква. Не предусмотрено. Профиты
>у них были в 90е. Сейчас потери надо минимизировать.

Не согласен. Прибавлять к политическим потерям еще и материальные - нафиг надо? Так что придется нам финансировать, если хотим что-бы все было по нашему.
От Дмитрий Бобриков
К Технолог Петухов (11.08.2008 08:22:28)
Дата 11.08.2008 08:46:21

Re: Очень интересно!...

Категорически приветствую


>> Это слова. А в реальности что? Пошлют повоевать батальон маринес? Как ниточку трубы защитить?
>
>Воевать? Просто обозначить военное присутствие. Хотя это палка о двух концах, но на американцев наши сейчас не полезут.

Но американцы воевать не будут вплоть до того подойди линия "фронта" к самой трубе. километр между "русскими" и защитниками трубы их вполне устроит.
Наших тоже.
Но есть куча горящих местью осетин и абхазцев, удерживать и контроллировать которых невозможно :)
С уважением, Дмитрий
От Технолог Петухов
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 08:46:21)
Дата 11.08.2008 09:36:28

Re: Очень интересно!...

>Категорически приветствую
Взаимно!

>Но есть куча горящих местью осетин и абхазцев, удерживать и контроллировать которых невозможно :)

На них есть не менее горящие местью грузины. Главное - что-бы не поддерживали тяжелым оружием и авиацией, а с диверсионными группами как-нибудь справятся. Опять-же минные поля никто не отменял
От Дмитрий Бобриков
К Технолог Петухов (11.08.2008 09:36:28)
Дата 11.08.2008 09:39:26

Re: Очень интересно!...

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>Взаимно!

>>Но есть куча горящих местью осетин и абхазцев, удерживать и контроллировать которых невозможно :)
>
>На них есть не менее горящие местью грузины. Главное - что-бы не поддерживали тяжелым оружием и авиацией, а с диверсионными группами как-нибудь справятся. Опять-же минные поля никто не отменял

В ситуации "российские войска в километре от трубопровода" в горящих местью грузин уже как-то не верится.
С уважением, Дмитрий
От Технолог Петухов
К Технолог Петухов (11.08.2008 09:36:28)
Дата 11.08.2008 09:39:04

ПыСы

Тем более что пример Саакова показал, что значит связываться с горящими местью и неконтролируемыми персонажами, которые тяфкают на взрослых дядененек.
От Alex Medvedev
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 07:20:02

Re: Мысли вслух...

Требовать от грузин создать 30-км демилитаризованную зону вокруг непризнанных республик.

Выдачи военных преступников.

Суда над теми кто отдал приказ о обстрелах и бомбардировках Цхинвали.
От Rustam
К nonr (11.08.2008 07:04:05)
Дата 11.08.2008 07:16:13

Re: Мысли вслух...

>Не секрет, что этот сайт читается интенсивно многими общественными деятелями.
Вопрос новичка. Они представились или это ваше субъективное мнение?

Цель 4.
Вопрос есть данные кому принаделжит труба?
Имхо,
1. Если труба принадлежит целиком иинвесторам из Америки и Ко, то она является "священной" частной собственностью...
И танцы вокгруг не получатся.

2. Если же часть принадлежит Грузии, то мое мнение Саакашвили может попытаться торговать трубой сейчас.
Если это ему удастся, (имхо России будет плохо).

________________
На Вашем месте я бы не надеялся на чтение высокопоставленными лицами этого форума, а создал доклад и отправил в ГазПром, Дугину, и т.д. МБ хоть одна версия дойдет.
Кто знает может и в Совбез попадете.
От nonr
К Rustam (11.08.2008 07:16:13)
Дата 11.08.2008 07:34:24

Re: Мысли вслух...

>>Не секрет, что этот сайт читается интенсивно многими общественными деятелями.
>Вопрос новичка. Они представились или это ваше субъективное мнение?

Цитатки в прессе и в высказываниях должностных лиц попадаются.
Это предположение граничащее с уверенностью.

>Цель 4.
>Вопрос есть данные кому принаделжит труба?
>Имхо,
>1. Если труба принадлежит целиком иинвесторам из Америки и Ко, то она является "священной" частной собственностью...
>И танцы вокгруг не получатся.

Еще как получатся. Если умеючи. Все ведь экономикой определяется.
Если условия разумны, то проще на них пойти чем воевать. Ведь закрытие
трубы это чистые потери, а так просто просадка.

>2. Если же часть принадлежит Грузии, то мое мнение Саакашвили может попытаться торговать трубой сейчас.
>Если это ему удастся, (имхо России будет плохо).

Ему сейчас нечем торговать. Во вторник трубу рванули в Турции.
При том качественно. В пятницу там еще все горело. Снесли насосную,
т.е. еще неделю-другую там будут ковыряться. Мое конспироложеское
мнение -- это и определило дату штурма Цхинвала. Определили ущерб,
оценили время на восстановление и решили -- даже если русские ухайдокают
трубу в Грузии, то все равно потери те же. Оптимизировали риск, так
сказать. Очень очень знакомый паттерн мышления.

>________________
>На Вашем месте я бы не надеялся на чтение высокопоставленными лицами этого форума, а создал доклад и отправил в ГазПром, Дугину, и т.д. МБ хоть одна версия дойдет.
>Кто знает может и в Совбез попадете.

Да плевать. Видел я и сов и без в гробу или еще дальше. Не мой профиль
абсолютно. Я не тщеславный. Меня не волнует остаться анонимом, но вот
картинку Мишо в Москве по ТВ я хочу видеть. И орден дружбы народов на
его лацкане лет через 5-10 "За выдающийся вклад в укрепление дружбы
между народами России и Грузии". И грузинских НАТО-вцев "встречать" в
конторках типа SandLine хочу. Вот такая я странная тварь.

И еще. От себя лично. Для меня события 7-10 важны как своеобразный
экзамен РФ на волю к жизни. Я вернулся сюда в 2001 предположив, что
РФ духом встала с колен. Сейчас я еще более утвердился в этой мысли.
Да многое криво и косо. И надо сделать лучше. Но воля к жизни есть.
А значит есть шансы выжить.
От Rustam
К nonr (11.08.2008 07:34:24)
Дата 11.08.2008 07:51:43

Я Вас понял, с частью тезисов несогласен. Но

Если хочешь чтобы что-то было сделано, сделай это сам.
От Colder
К nonr (11.08.2008 07:34:24)
Дата 11.08.2008 07:50:50

За "вернулся" - серьезнейший респект

Честно. А то многие тут патриоты из далекого далека. Очень немногие похвастают словом "вернулся".