От Фёдорыч
К All
Дата 10.08.2008 14:50:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А если сегодня-завтра Саахов выведет войска из Ю.Осетии?

Приветствую всех !

В итоге, что имеет Россия:
- разрушенный Цхинвал и близлежащие села.
- непредвиденные расходы в бюджете на восстановление всего этого.

Что имеет Грузия:

- да, ушли из Ю.Осетии (она и так была не их).
- показали русским, что могут им противостоять
- перебили большое количество мирных жителей, т.е. РФ своих граждан (номинальных или нет, другой вопрос) защитить не смогла.
- наклала на мандат миротворцев и в дальнейшем может делать то же самое.
- «опустили» РФ на неплохие бабки
- выключили РФ из миротворческого процесса
- подготовили базу для ввода международных миротворцев на «делянку» России
- инфраструктура страны серьезно не разрушена, ибо бомбардировками 1 самолет – 3 бомбы, вряд ли возможно это сделать.

И после отвода войск на исходные, Грузия официально предложит России начать переговоры при посредничестве США или ЕС.

И что в таком случае делать России? Если на этом успокоиться, и вступить в переговоры, то см. выше – кроме потерь (людских и материальных), Россия не получает НИЧЕГО.

Если Россия продолжит бомбить, мстя Грузии за потери, то «принуждением к миру» это уже никак не оправдать, т.е. придется объявлять Грузии войну или искать еще какие-нибудь предлоги. При таком развитии, почему бы это не сделать сейчас, а не прикрываться «принуждением»? И каковы тогда будут цели этой войны? Да и при таком развитии, помощь от НАТО грузинам (хотя бы средствами ПВО) будет вполне легитимной.

Вот и получается, что так, что так – Саахов Медведа переиграл, увы.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Zamir Sovetov
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 17:30:59

Смотрите на динамику, не не на статичный кадр

> Что имеет Грузия:
> - да, ушли из Ю.Осетии (она и так была не их).

Нет, там были грузинские сёла и даже "правительство", ЕМНИП, Санакоева. Теперь ничего нет, территория будет зачищена от просаакашвилевских грузин. Часть возможно оставят, возможно часть из России или даже немного из Грузии импортируют, для показухи и чтобы занять делом "международные мониторинговые группы".

> - показали русским, что могут им противостоять

Во-первых недолго, во-вторых следующий раз уже таких игрушек и добрых воспитателей может и не быть.

> - перебили большое количество мирных жителей, т.е. РФ своих граждан (номинальных или нет, другой вопрос) защитить не смогла.

А если посмотреть с другой стороны: уничтожила мирное население, совершив акт геноцида, и только вмешательство РФ помогло остановить эту кровавую бойню.

> - наклала на мандат миротворцев и в дальнейшем может делать то же самое.

Не раз это делала, но в этот раз получила столько, что унести уже не смогла.

> - <опустили> РФ на неплохие бабки

Кстати, хороший повод перевести часть Стабфонда в материально и политически выгодные вложения.

> - выключили РФ из миротворческого процесса

Отнюдь. Без России ни осетины, ни абхазы, а в перспективе армяне, аджарцы, азейбарджанцы и т.д. ни с кем за стол не сядут. Уитывая, что теперь регион насыщен оружием и "формально неподконтрольными законными вооружёнными бандфромированиями", никакого внешнего принуждения не выйдет.

> - подготовили базу для ввода международных миротворцев на <делянку> России

Съесть-то он съест, но кто ж ему даст? Теперь РФ будут просить.

> - инфраструктура страны серьезно не разрушена, ибо бомбардировками 1 самолет . 3 бомбы, вряд ли возможно это сделать.

А этим займётся "оппозиция" и "новые беженцы" :-))

> И после отвода войск на исходные, Грузия официально предложит России начать переговоры при посредничестве США или ЕС.

И пойдёт лесом со своим предложением.

> Вот и получается, что так, что так . Саахов Медведа переиграл, увы.

Не Саахов, а его спонсоры; и не Медведева лично, а власти РФ, и не выиграл, а проиграл :-))
От Colder
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:51:46

Вы забываете существеннейшую деталь

...нефтепровод Баку-Джейхан. Он теперь в любом случае подвисает в воздухе. Во всяком случае риски будут очень дорогостоящими. Могу ошибаться, но владельцы его от действий Мишико отнюдь не в восторге и могут его покритиковать. Вариант же похода на Тбилиси откровенно проигрышен - вне зависимости от его реальности. Потому что моментально встанет проблема the day after. Если ее амеры в Ираке толком решить не сумели, то чего ждать от нашей машины. Тем более, что тамошняя публика почти поголовно невменяема, когда речь идет о России.
От В. Кашин
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:48:49

Значит наступление продолжится на территории Грузии

Добрый день!
О чем вообще речь, если убиты несколько тысяч российских граждан?
С уважением, Василий Кашин
От Добрыня
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:33:04

Рычаги есть...

Приветствую!
Объявлять военных преступников. Вводить зону свободную от полётов, и душить поставки оружия. Много чего ещё можно наделать.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Фёдорыч
К Добрыня (10.08.2008 15:33:04)
Дата 10.08.2008 16:10:13

Re: Рычаги есть...

Приветствую всех !

>Объявлять военных преступников.

США и ЕС прям так нас и поддержат. А в Россию они и так не поедут.

>Вводить зону свободную от полётов,

Учитывая "мощность" грузинских ВВС, для Грузии это не особо и важно.

>и душить поставки оружия. Много чего ещё можно наделать.

Основание на досмотр судов? А если поставки будут идти на военных кораблях?
Про сухопутные границы Грузии скромно промолчу.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Добрыня
К Фёдорыч (10.08.2008 16:10:13)
Дата 10.08.2008 16:28:42

Вопрос реализации... (-)
От serget
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:21:34

Вы забываете о добровольцах .. :-)

Фраза Путина, сказанная еще в первый день является ключевой .. "Добровольцев будет сложно остановить"
От Вельф
К serget (10.08.2008 15:21:34)
Дата 11.08.2008 12:31:59

Re: Вы забываете...

>Фраза Путина, сказанная еще в первый день является ключевой .. "Добровольцев будет сложно остановить"
да-да-да... "И тут границу перешли китайские народные добровольцы... тысячи их (tm)"

с уваженеим,
Вельф
От SpiritOfTheNight
К serget (10.08.2008 15:21:34)
Дата 10.08.2008 15:30:44

Re: Угу... И никто еще не учитывает ВС Абхазии... (-)
От Lower
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:21:00

Re: А если...

>Приветствую всех !

>В итоге, что имеет Россия:
>- разрушенный Цхинвал и близлежащие села.
>- непредвиденные расходы в бюджете на восстановление всего этого.

>Что имеет Грузия:

>- да, ушли из Ю.Осетии (она и так была не их).
>- показали русским, что могут им противостоять
>- перебили большое количество мирных жителей, т.е. РФ своих граждан (номинальных или нет, другой вопрос) защитить не смогла.
>- наклала на мандат миротворцев и в дальнейшем может

Скромное ИМХО:

Выигрыш у Грузии внешнеполитический, проигрыш внутреполитический.
У России наоборот. Для Европы мы агрессоры. Для Украины повод рваться в НАТО. Меняет ли это что-то кардинально? ДУмаю нет.

Ловер
От Silver
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:18:21

Re: А если...

>Приветствую всех !

>В итоге, что имеет Россия:
>- разрушенный Цхинвал и близлежащие села.
>- непредвиденные расходы в бюджете на восстановление всего этого.

Ну а какой бы Вы хотели видеть ПОБЕДУ России в этом инциденте? Взятый штурмом Тбилиси? А на кой нам это нужно? На мой взгляд, вялотекущий конфликт (в 50 км от транзитного трубопровода) и неопределенный статус ЮО и Абхазии вполне в наших интересах. Вступление Грузии в НАТО это, безусловно, затруднит. Плюс к тому под шумок удалось увеличить наше военное присутствие в регионе, надо там надолго закрепляться и серьезно обустраиваться. Плюс к тому грызунам таки щелкнули по носу, что, несомненно, прибавит нам уважения на Кавказе.
От Фёдорыч
К Silver (10.08.2008 15:18:21)
Дата 10.08.2008 16:09:55

Re: А если...

Приветствую всех !

>Ну а какой бы Вы хотели видеть ПОБЕДУ России в этом инциденте? Взятый штурмом Тбилиси? А на кой нам это нужно? На мой взгляд, вялотекущий конфликт (в 50 км от транзитного трубопровода) и неопределенный статус ЮО и Абхазии вполне в наших интересах. Вступление Грузии в НАТО это, безусловно, затруднит. Плюс к тому под шумок удалось увеличить наше военное присутствие в регионе, надо там надолго закрепляться и серьезно обустраиваться. Плюс к тому грызунам таки щелкнули по носу, что, несомненно, прибавит нам уважения на Кавказе.

Югославский вариант.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От oleg100
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:17:05

а вот что сделать:

ликвидировать все анклавы, все зачистить - строго по мандату - грузин реально, осетин - формально, на склады под охрану - иначе -вялотекущая фаза..
По периметру замиренной изнутри ЮО - зона безопасности вглубь Грузии на сколько надо - и no-fly-zone с подавлением любых недружественных проявленик авиации или ПВО Грузии

В таком виде все можно заморозить..
- а сака в розыск интерполом за убийства
От Дмитрий Бобриков
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:15:24

Re: А если...

Категорически приветствую
>Приветствую всех !

>В итоге, что имеет Россия:
>- разрушенный Цхинвал и близлежащие села.
>- непредвиденные расходы в бюджете на восстановление всего этого.


Вся мелкая шелупонь, воняющая на Россию из-за спины дяди Сэма, как она думала, увидит, что это не так и что вполне реально огрести.

>Что имеет Грузия:

>- да, ушли из Ю.Осетии (она и так была не их).

А как же "мамой клянусь вернем территории"?

>- показали русским, что могут им противостоять

Любопытный вывод.

>- перебили большое количество мирных жителей, т.е. РФ своих граждан (номинальных или нет, другой вопрос) защитить не смогла.

Сделали совершенно невозможным хоть какое-нибудь примерение на долгие годы вперед при любом посредничестве.

>- наклала на мандат миротворцев и в дальнейшем может делать то же самое.

Круто она наклала. А вот чтобы в дальнейшем не пробовала, оторвать руки по самые локти. И это я думаю будет сделано.

>- «опустили» РФ на неплохие бабки

Ну да, Грузия - экономическая сверхдержава, нанесла России экономические потери. Сама Грузия, само собой резко приподнялась на этой войне экономически?

>- выключили РФ из миротворческого процесса
>- подготовили базу для ввода международных миротворцев на «делянку» России

С какого перепугу??? Если раньше осетины никого кроме России не видели на этом месте, то уж теперь шансов у Грузии заменить Россию нет никаких.

>- инфраструктура страны серьезно не разрушена, ибо бомбардировками 1 самолет – 3 бомбы, вряд ли возможно это сделать.

Ну если судить по вою грузин, там практически уже ничего не осталось целого :)

>И после отвода войск на исходные, Грузия официально предложит России начать переговоры при посредничестве США или ЕС.

Пусть предлагают все, что угодно. Цена грузинским предложениям никакая.

>И что в таком случае делать России? Если на этом успокоиться, и вступить в переговоры, то см. выше – кроме потерь (людских и материальных), Россия не получает НИЧЕГО.

Добиться полной демилитаризации Грузии. По примеру американцев в Ираке - нетороплипо задушить все что осталось живого в армии и экономике. Жесткие экономические санкции странам и фирмам, которые кинуться помогать несчастным грузинам. Ничего придумывать уже не надо, американцы все придумали и отработали.

>Если Россия продолжит бомбить, мстя Грузии за потери, то «принуждением к миру» это уже никак не оправдать, т.е.


Как это не оправдать? Никакой мир с этими вооруженными обезьянами невозможен, никакие мирные договоренности не действуют, поэтому принуждение к миру нужно довести до логического конца - уничтожить грузинские ВС и всю инфраструктуру двойного назначения. Выбить все зубы. И вот тогда там воцарится долгий мир :).

>придется объявлять Грузии войну или искать еще какие-нибудь предлоги. При таком развитии, почему бы это не сделать сейчас, а не прикрываться «принуждением»? И каковы тогда будут цели этой войны? Да и при таком развитии, помощь от НАТО грузинам (хотя бы средствами ПВО) будет вполне легитимной.

>Вот и получается, что так, что так – Саахов Медведа переиграл, увы.


>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
С уважением, Дмитрий
От Фёдорыч
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 15:15:24)
Дата 10.08.2008 16:10:06

Re: А если...

Приветствую всех !

>Вся мелкая шелупонь, воняющая на Россию из-за спины дяди Сэма, как она думала, увидит, что это не так и что вполне реально огрести.

Это да.

>>- да, ушли из Ю.Осетии (она и так была не их).
>А как же "мамой клянусь вернем территории"?

Ну не шмогла. Зато наша доблестная армия в течение N дней героически противостояла превосходящим силам русских, отступила только по приказу и в полном порядке...

>>- показали русским, что могут им противостоять
>Любопытный вывод.

А что не так? Или только при одной информации пересечении границы, грузины умотали? Вроде как нет. А югоосетин они разделали вполне быстро.

>>- перебили большое количество мирных жителей, т.е. РФ своих граждан (номинальных или нет, другой вопрос) защитить не смогла.
>Сделали совершенно невозможным хоть какое-нибудь примерение на долгие годы вперед при любом посредничестве.

Я немного не о том: примерение примерением, а людей не вернуть. И Россия помешать разравниванию Цхинвала не смогла.

>>- наклала на мандат миротворцев и в дальнейшем может делать то же самое.
>Круто она наклала. А вот чтобы в дальнейшем не пробовала, оторвать руки по самые локти. И это я думаю будет сделано.

Хм, я ведь в исходном постинге на это и налегал: как России обосновывать продолжение налетов, если грузины отойдут на исходные и заявят о прекращении огня?

>>- «опустили» РФ на неплохие бабки
>Ну да, Грузия - экономическая сверхдержава, нанесла России экономические потери. Сама Грузия, само собой резко приподнялась на этой войне экономически?

Вы хотите сказать, что ВВС РФ выбомбили Грузию на 10 млрд. рублей (сумма, которую Путин озвучил на восстановление)? Что-то я сильно сомневаюсь. Тогда Гори был бы похож на Цхинвал.

>>- выключили РФ из миротворческого процесса
>>- подготовили базу для ввода международных миротворцев на «делянку» России
>С какого перепугу??? Если раньше осетины никого кроме России не видели на этом месте, то уж теперь шансов у Грузии заменить Россию нет никаких.

С такого, что теперь Украина, как член СНГ может этот мандат и не продлить, причем вполне законно - россия стала фактическим участником конфликта на стороне осетин.

>>- инфраструктура страны серьезно не разрушена, ибо бомбардировками 1 самолет – 3 бомбы, вряд ли возможно это сделать.
>Ну если судить по вою грузин, там практически уже ничего не осталось целого :)

Меня терзают смутные сомнения :-)

>>И после отвода войск на исходные, Грузия официально предложит России начать переговоры при посредничестве США или ЕС.
>Пусть предлагают все, что угодно. Цена грузинским предложениям никакая.

Для нас да. Для "мирового сообщества" - вполне сойдет. И в таком случае нам придется выкручиваться, если будем давить грузин и дальше.

>>И что в таком случае делать России? Если на этом успокоиться, и вступить в переговоры, то см. выше – кроме потерь (людских и материальных), Россия не получает НИЧЕГО.
>Добиться полной демилитаризации Грузии. По примеру американцев в Ираке - нетороплипо задушить все что осталось живого в армии и экономике. Жесткие экономические санкции странам и фирмам, которые кинуться помогать несчастным грузинам. Ничего придумывать уже не надо, американцы все придумали и отработали.

Тогда почему не душат. Или я пропустил про удары ВВС РФ по телецентрам, МО Грузии, мостам и нефтебазам?

>Как это не оправдать? Никакой мир с этими вооруженными обезьянами невозможен, никакие мирные договоренности не действуют, поэтому принуждение к миру нужно довести до логического конца - уничтожить грузинские ВС и всю инфраструктуру двойного назначения. Выбить все зубы. И вот тогда там воцарится долгий мир :).

Пока идут боевые действия - это можно. Когда грузины прекратят огонь - сделать это без дикого воя про "восстановление территориальной целостности Грузии" будет очень сложно.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От MR
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 15:08:44

Re: А если...

>Приветствую всех !

>В итоге, что имеет Россия:
>- разрушенный Цхинвал и близлежащие села.
>- непредвиденные расходы в бюджете на восстановление всего этого.

>Что имеет Грузия:
 Войну в Кодорском ущелье.

>И после отвода войск на исходные, Грузия официально предложит России начать переговоры при посредничестве США или ЕС.
 Извинятся будет? Чуркин что то по этому поводу бухтела.
Отведенные танки в Абхазии не всплывут? У Абхазов кстати тоже мобилизация.
От securities
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 14:56:56

Re: А если...

Вобщем да, но учитывая специфику Кавказа, это будет воспринято как поражение Саакашвили. Долго после такого он не просидит в кресле, козыри у оппохиции появятся приличные (в плане опускать презика ниже плинтуса). Итого - нужно будет рисовать на его место "эуропейского лидера", в любом случае смена (хоть на время) режима и многое другое. Это в плюсы вряд ли получится записать.
От Николай Красковский
К Фёдорыч (10.08.2008 14:50:01)
Дата 10.08.2008 14:56:22

А что надо было сделать, сдать Осетию? (-)
От Фёдорыч
К Николай Красковский (10.08.2008 14:56:22)
Дата 10.08.2008 14:58:20

Читайте внимательно - что делать, если это произойдет


Вопрос сдавать/не сдавать мной не ставился, по причине очевидной глупости (для меня)
От Николай Красковский
К Фёдорыч (10.08.2008 14:58:20)
Дата 10.08.2008 15:10:31

Я понял

Россия ввела войска войска в Осетию. Грузины, скорее всего выведут свои войска оттуда. Иного варианта развития событий наши и не добиваются. Или по-вашему нужно ставить какие-то иные цели?
От Фёдорыч
К Николай Красковский (10.08.2008 15:10:31)
Дата 10.08.2008 15:21:49

Re: Я понял

Приветствую всех !
>Россия ввела войска войска в Осетию. Грузины, скорее всего выведут свои войска оттуда. Иного варианта развития событий наши и не добиваются. Или по-вашему нужно ставить какие-то иные цели?

Хм, разрушение города, убийство граждан РФ - и после этого грузины спокойно возвращаются на исходные, а наши считают свою миссию выполненной и конфликт исчерпаным? Тогда - браво, Саакашвили!
Только не забудьте, что восстанавливать Ю.Осетию будут за наш с вами счет, а не за счет Грузии, ЕС или США. Могу вам сказать, что в 1 км. от города Санкт-Петербурга дороги бывают такими, что водилы и местные жители на митинги выходят, чтобы их хоть как-то отремонтировали... А вместо этого мы будем оплачивать "художества" Мишико.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От stopusa
К Фёдорыч (10.08.2008 15:21:49)
Дата 11.08.2008 08:17:30

Re: Я понял

Теоретически в среднесрочной перспективе мы можем поиметь следующие плюшки:
- включение ЮО в состав РФ
- смена правительства Грузии на более лояльное к нам
- дестабилизация ситуации в самой Грузии
Хотя это только возможности, которые еще надо суметь использовать. В чем у меня лично баааальшие сомнения.

Ну а вообще, дали агрессору по копытам - мелочь, а приятно.
От vavilon
К Фёдорыч (10.08.2008 15:21:49)
Дата 10.08.2008 16:31:09

а репарации с Грузии стребовать совсем никак нельзя?(-)

-
От Николай Красковский
К Фёдорыч (10.08.2008 15:21:49)
Дата 10.08.2008 15:34:30

А Вы предлагает Тбилиси взять?

Я-то только за. Только не потянет Россия сейчас. Не в военном смысле, а в политическом.