От GoLeM
К All
Дата 10.08.2008 15:45:46
Рубрики Современность;

Что еще ждать ?

Белый дом предупредил Кремль о грядущем ухудшении отношений
=======================

Белый дом предупредил, что дальнейшая эскалация конфликта вокруг Южной Осетии с российской стороны может серьезно осложнить российско-американские отношения в долгосрочной перспективе. Как сообщает Associated Press, заместитель советника президента США по национальной безопасности Джим Джеффри (Jim Jeffrey) отметил, что позиция Вашингтона была доведена до сведения российских властей.
Агентство отмечает, что российская авиация в воскресенье, 10 августа, впервые с начала конфликта нанесла удары по целям в грузинской столице. Сообщается, что грузинские войска вышли из Цхинвали под сильным обстрелом со стороны российской армии.

Ранее госсекретарь США Кондолизза Райс потребовала от России вывести ее войска с территории Грузии и призвала стороны к прекращению боевых действий.

В пятницу, 8 августа, Россия ввела свои войска в Южною Осетию, которая де-юре является территорией Грузии, чтобы защитить российских миротворцев, по позициям которых был открыт огонь грузинскими подразделениями. Российские ВВС также нанесли серию авиаударов по военным объектам на территории Грузии.

http://lenta.ru/news/2008/08/10/risking/

От Торопыжка
К GoLeM (10.08.2008 15:45:46)
Дата 11.08.2008 14:07:26

Военную фазу мы выиграли. Что дальше?

США и Евросоюз достаточно жестко давит. И они, похоже, будут стоять до последнего.
Параллели с Косово им как нож под сердце, они на это не пойдут.

Чем это может нам грозить.
Учитываем, что Европа зависит от наших энергоресурсов.
ИМХО, нужно сделать ревреанс в сторону европейцев, четко разграничив: газ и нефть к конфликут не относится. Есть партнерские обязательства, Россия - часть европейсокго дома и есть сугубу внутреннее дело России по защите своих граждан и выполнеию функций миротворцев.

Думается, хорошо бы, если бы МИД провел серию консультаций с европейцами - Францией, Германией и проч.
Американцы народ прагматичный. Сопли насчет прав человека, разумеется, на публику. Каковы их реальные интересы на Кавказе? Плацдарм для контроля Турции, Каспии, Ирака, Ирана?
Смогут ли они утереться или будет требовать равноценного обмена?
От Роман Храпачевский
К Торопыжка (11.08.2008 14:07:26)
Дата 11.08.2008 14:59:41

Это не так - в ЕС не единого мнения

Какойц такой ЕС "давит" ?!!
Министры иностранных дел двух ключевы стран ЕС (Германия и Италия) выступили с осуждением нападения на Осетию, а итальянский министр индел в интервью прямо заявил, что не допустили принятия антироссийской резолюции от имени всего ЕС (как это балты и пшеки требовали), чтобы "не допустить изоляции России" и иметь с ней конструктивные отношения. Так что нет никакого давления с ЕС, вопрос только в США.

http://rutenica.narod.ru/
От Торопыжка
К Роман Храпачевский (11.08.2008 14:59:41)
Дата 11.08.2008 15:50:18

Я об этом еще не слышал, когда писал пост.

НО размышляют здраво. Изоляция Росии Европе по большому счету не нужна.
От Random
К Роман Храпачевский (11.08.2008 14:59:41)
Дата 11.08.2008 15:47:48

А шведский министр сравнил Россию с гитлеровской Германией

Совсем с катушек съехал дипломат?
От Hamster
К GoLeM (10.08.2008 15:45:46)
Дата 10.08.2008 16:12:49

Re: Что еще...

>Белый дом предупредил, что дальнейшая эскалация конфликта вокруг Южной Осетии с российской стороны может серьезно осложнить российско-американские отношения в долгосрочной перспективе.

Надо полагать, что до этого отношения были великолепными?

>Агентство отмечает, что российская авиация в воскресенье, 10 августа, впервые с начала конфликта нанесла удары по целям в грузинской столице.

А какие там цели?
От Торопыжка
К Hamster (10.08.2008 16:12:49)
Дата 10.08.2008 19:22:59

Не нужно забывать об американских акциях, купленных Россией

Мы ведь можем их и вернуть обратно взамен на нашги деньги.
НО американцы могут и отказаться.
Это может спровоцировать панику и падение доллара, а также финансовый крах Америки.
Оно нам надо?
От Ktulu
К Торопыжка (10.08.2008 19:22:59)
Дата 10.08.2008 19:26:42

Не несите, пожалуйста, чушь.

>Мы ведь можем их и вернуть обратно взамен на нашги деньги.
>НО американцы могут и отказаться.
>Это может спровоцировать панику и падение доллара, а также финансовый крах Америки.
>Оно нам надо?

Во первых, Россия не покупала американских акций. На пике было облигаций американского
полугосударственного агентства Freddie Mac на 100 млрд. долларов, сейчас существенно
меньше, и в любом случае продажа этих облигаций не приведёт к краху Америки.

И самое главное, никто в мире, даже Иран, не заинтересован в крахе США, поскольку
это вызовет колоссальную нестабильность во всём мире с непредсказуемыми последствиями.

--
Алексей
От Торопыжка
К Ktulu (10.08.2008 19:26:42)
Дата 10.08.2008 19:36:40

Да, я обговорился. Конечно, облигации

>И самое главное, никто в мире, даже Иран, не заинтересован в крахе США, поскольку
>это вызовет колоссальную нестабильность во всём мире с непредсказуемыми последствиями.

Вызовет, разумеется. Но не нужно преувеличивать этот кризис.
Во всяком случае, как шантаж или даже способ предотвращения глобальной войны он ничем не хуже всяких иных.

"Не несите, пожалуйста, чушь" - "Ага, испугались?" (с).
И таким смехом: Буггаааааа.
:)))))
Ничего личного, разумеется. :)
От ID
К Торопыжка (10.08.2008 19:36:40)
Дата 10.08.2008 20:04:05

Re: Да, я...

Приветствую Вас!

>Во всяком случае, как шантаж или даже способ предотвращения глобальной войны он ничем не хуже всяких иных.

Он просто недейственный. При общем размере порядка 5 триллионов российские 100 миллиардов не смогут служить сколько-нибудь серьезным рычагом, и китайские 400 - тоже вряд ли.

С уважением, ID
От Торопыжка
К ID (10.08.2008 20:04:05)
Дата 10.08.2008 20:14:54

Так Нью-Йорк Таймс писала, что если мы начнем забирать, будет

...

НО учтите, что если нам не отдадут, другие задумаются: зачем хранить деньги в такой стране, без всяких гарантий.
От Ktulu
К Торопыжка (10.08.2008 19:36:40)
Дата 10.08.2008 19:40:03

Крах США никому не нужен. Медленное загнивание устроит многих. (-)
От bedal
К Ktulu (10.08.2008 19:26:42)
Дата 10.08.2008 19:35:58

Это потерянные деньги.

В смысле прибыли - тоже наверняка потерянные, гигантски облажались. Но это ладно.

А вот в смысле давления - точно потерянные, так как при попытке массово продать эти долговые обязательтства (там не акции, а долги по ипотеке, которые всё равно скорей всего никто не вернёт), на сделки будет тривиально наложен запрет. И всё. Примеры этого были всего пару месяцев назад с другим агентством, даже меньшего масштаба.
От ID
К bedal (10.08.2008 19:35:58)
Дата 10.08.2008 20:07:08

Re: Это потерянные...

Приветствую Вас!

> на сделки будет тривиально наложен запрет. И всё. Примеры этого были всего пару месяцев назад с другим агентством, даже меньшего масштаба.

Это с каким? Запрет коротких продаж без покрытия, причем даже не запрет, а требование соблюдения всегда существовавшего запрета, помню, а вот запрета просто продаж - нет.

С уважением, ID
От bedal
К ID (10.08.2008 20:07:08)
Дата 10.08.2008 20:31:53

Ну, с точки зрения финансовой судить не берусь, но

"SEC в среду продлила по 12 августа действие запрета на операции коротких продаж без покрытия для акций 19 финансовых компаний, включая ипотечные агентства"

а с точки зрения нажима - понятно же, что это ничего.
От Лейтенант
К bedal (10.08.2008 20:31:53)
Дата 10.08.2008 20:40:20

Это пока "в рамках"

Короткие продажи - это продажи ценных бумаг, взятых в долг (в надежде что они упадут в цене и можно будет откупить чтобы вернуть дешевле). На практике (например, если поставка производится с некотрой задержкой) в ряде случаев вообще "продажи обязательств не обеспеченых активами" (т.е. спекулянты принимают на себя обязательства поставить контрагентам бумаги, которых у них в этот момент нет вообще).
Практика принудительного ограничения коротких продаж регулятором при резком подении рынка вполне себе существует (хотя это конечно "звоночек").
От ID
К bedal (10.08.2008 20:31:53)
Дата 10.08.2008 20:39:15

Re: Ну, с...

Приветствую Вас!

>"SEC в среду продлила по 12 августа действие запрета на операции коротких продаж без покрытия для акций 19 финансовых компаний, включая ипотечные агентства"

Именно об этом и речь. Запретили не продажи, а короткие продажи, что сильно не одно и то же.
Причем как уже здесь говорили акции ЦБ РФ не покупал вообще.


С уважением, ID
От Ktulu
К bedal (10.08.2008 19:35:58)
Дата 10.08.2008 19:38:27

Ошибаетесь, у облигаций - фиксированная доходность с суверенными гарантиями США (-)
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 19:38:27)
Дата 10.08.2008 19:43:07

Нет там суверенных гарантий. Есть "почти суверенные гарантии".

Минфин США разьяснял с неделю назад что "инвесторы должны были понимать что более высокая доходность облигаций государственных импотечных агентств чем гособлигаций сопряжена с более высокими рисками".
От Ktulu
К Лейтенант (10.08.2008 19:43:07)
Дата 10.08.2008 19:45:33

Практически там есть суверенные гарантии. Снизятся рейтинги FM&FM - П.П. казначе

йским облигациям США.

>Минфин США разьяснял с неделю назад что "инвесторы должны были понимать что более высокая доходность облигаций государственных импотечных агентств чем гособлигаций сопряжена с более высокими рисками".

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 19:45:33)
Дата 10.08.2008 19:48:56

Юридически суверенных гарантий НЕТ.

А рейтинги облигаций казначейства могут поплыть и при банкротстве нескольких очень крупных частных компаний (ну типа одновременное бапнкротство форд, боинг, банк оф нью-йорг и морган-стенли).
Учитывайте, что фанни-май - больше чем все вышеперечисленные взятые вместе.
От Ktulu
К Лейтенант (10.08.2008 19:48:56)
Дата 10.08.2008 20:18:19

Юридически нет, а фактически есть, и это все знают (-)
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 20:18:19)
Дата 10.08.2008 20:20:02

Фактическая ситуация она того, может поменяться в одночасье. (-)
От Ktulu
К Лейтенант (10.08.2008 20:20:02)
Дата 10.08.2008 20:23:08

Курсы акций и облигаций -- во многом психологические.

Поверьте мне, я на этих курсах значительную часть своих денег зарабатываю.
Отказ от обязательств по Freddie Mac & Fanny Mae равносилен дефолту по американским
суверенным облигациям.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 20:23:08)
Дата 10.08.2008 20:28:29

Во-во

>Поверьте мне, я на этих курсах значительную часть своих денег зарабатываю.

Видетели, я тоже как бы не в детском садике воспитателем работаю ;-)

>Отказ от обязательств по Freddie Mac & Fanny Mae равносилен дефолту по американским
>суверенным облигациям.

И все же это не совсем одно и то же. Да и суверенные облигации в нынешней обстановке не то чтобы 100% надежны.
От К.Логинов
К GoLeM (10.08.2008 15:45:46)
Дата 10.08.2008 16:08:04

Да уж лучше без иллюзий к США относиться, чем постоянно фига в кармане от них. (-)
От GoLeM
К К.Логинов (10.08.2008 16:08:04)
Дата 10.08.2008 16:55:32

Re: Да уж...

Костя, приветствую :)
Я к тому спросил, что могут ли воспоследовать какие-нибудь санкции
От К.Логинов
К GoLeM (10.08.2008 16:55:32)
Дата 10.08.2008 17:03:36

Re: Да уж...

Привет, Паша. Мне кажется , что если бы США были готовы к поступку бесноватого Миши, то санкции последовали бы через минуту после ответа. А так судя по тому как ведет себя Совбез ООН, то ситуация и для них самих во многом непонятная и адекватно выдвинуть какие-либо требования они не могут, как и предложить санкции. Наоборот если заметить, то больще всего воют, все больше шавки, которые за счет России себе в 90-х карманы понабивали - Эстония, Латвия, Литва, Плольша да Украина. Потому с того как у нас в Эстонии подаются новости, то просто тошно становится, CNN и BBC рядом не стояли. В дерьме по самое не могу, а все туда-же.
От val462004
К К.Логинов (10.08.2008 17:03:36)
Дата 10.08.2008 18:16:21

Re: Да уж...

>Привет, Паша. Мне кажется , что если бы США были готовы к поступку бесноватого Миши, то санкции последовали бы через минуту после ответа.

Скорее всего США, будучи уверены в возможности Грузии, в подготовку армии которой вложили много средств и сил, и принимая во в нимание терпимость России, к ее унижению и не противлению даже укусам шавок, дали добро на операцию. и просчитались. А теперь и сами не знают как поступить в сложившейся обстановке,...

С уважением,
От Константин Чиркин
К GoLeM (10.08.2008 15:45:46)
Дата 10.08.2008 16:00:49

Ну,уж откровенно слить грузин янкесы тоже не могут-

Приветствую.надо-же показать поддержку.Вобщем-хорошая мина при плохой игре
От Казанский
К Константин Чиркин (10.08.2008 16:00:49)
Дата 10.08.2008 16:09:13

Вот такой поворот

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Приветствую.надо-же показать поддержку.Вобщем-хорошая мина при плохой игре

http://www.youtube.com/watch?v=olzfcO2SE84&feature=related



http://evrazia.org/n.php?id=2652


Стало известно, что в Москве грузинская диаспора готовит добровольцев, чтобы поехать в Южную Осетию и выступить на ее стороне. Один добровольцев Вахтанг Бумбиашвили заявил, что он будет сражаться прежде всего за саму Грузию, которую Михаил Саакашвили подверг «несмываемому позору» и стравил с осетинами.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dragoon
К Казанский (10.08.2008 16:09:13)
Дата 10.08.2008 16:24:46

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1663531.htm (-)
От Константин Чиркин
К Казанский (10.08.2008 16:09:13)
Дата 10.08.2008 16:14:40

Re: Вот такой...

Приветствую.Ну,хотя бы пропиарить данную акцию-грузины,наши сограждане, должны.Иначе ведь некоторая часть населения может и не понять-пойдут бороться с грузинами на местах.
От Рядовой-К
К Казанский (10.08.2008 16:09:13)
Дата 10.08.2008 16:11:55

А как вообще грузинская диаспора в Москве выражается? в тч. неофициально (-)
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (10.08.2008 16:11:55)
Дата 10.08.2008 16:32:07

Re: А как...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1664153.htm
От Казанский
К Казанский (10.08.2008 16:09:13)
Дата 10.08.2008 16:11:21

Извините должно выглядеть так

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Приветствую.надо-же показать поддержку.Вобщем-хорошая мина при плохой игре
>
 http://noviny.narod.ru/A0001694.html



> http://evrazia.org/n.php?id=2652


>Стало известно, что в Москве грузинская диаспора готовит добровольцев, чтобы поехать в Южную Осетию и выступить на ее стороне. Один добровольцев Вахтанг Бумбиашвили заявил, что он будет сражаться прежде всего за саму Грузию, которую Михаил Саакашвили подверг «несмываемому позору» и стравил с осетинами.




>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От badger
К GoLeM (10.08.2008 15:45:46)
Дата 10.08.2008 15:52:44

Для начала пусть откажутся от строительства "противоиранског" ПРО под боком у РФ (-)
От Вулкан
К GoLeM (10.08.2008 15:45:46)
Дата 10.08.2008 15:47:13

А когда они были нормальными?

Приветствую!
В принципе уже недавно ответ кто-то из МИДа давал - типа, не хотите договариваться - и вуй с вами.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...