От Рядовой-К
К В. Кашин
Дата 10.08.2008 03:43:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Неправильно понимаете...


>Добрый день!
Кому добрый, а кому и последний... ;)

> В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вы смешиваете стратегию с тактикой. "Любой ценой" победа сторонам нужна в стратегическом смысле. А вот в тактическом – стомость очень даже играет роль.
Да и, кстати, "любой ценой" тут воевать никто не будет. Имеем как раз случай когда Лиддел Гарт прав – обеим сторонам нужен послевоенный мир лучше довоенного. А "люой ценой" подразумевает действительно высокие (математически, а не эмоционально) потери, которые, для сторон мало приемлимы. Причём, уверен, что грузины более к ним восприимчивы чем ВС РФ.

>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель. Для России утрата Южной Осетии - полная потеря авторитета руководства внутри страны и , с высокой вероятностью, новая война на Северном Кавказе.

Возможно что так и есть. Саакашшвили заложник сам себя. ;))

>Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.

Сомнительна способность Грузии и грузин к напряжённому длительному сопротивлению типа чеченского. Это во-первых. А во вторых – длительная война там никому не нужна, ни одной из сторон. Ну, разве что амерам или бритам – что б РФ завязла, как они сами в Ираке.

>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит!

>Она не сделала потому, что пока не имеет по ту сторону Кавказского хребта достаточных сил, а ее ВВС слишком слабы, чтобы играть роль главной ударной силы в конфликте.

Во-первых, даже 2-3 БТГ обладают достаточным боевым потенциалом для РЕШИТЕЛЬНЫХ действий против такой армии как грузинская.
Во-вторых, не стоит так уж "опускать" потенциал российской боевой авиации – это уже слишком, не серьёзно.

>Сейчас мы видим что рамки конфликта напротив расширяются. Удары наносятся по объектам весьма удаленным от зоны боевых действий, начались боевые действия на Абхазском фронте, к грузинскому побережью подошло соединение ЧФ, включающее в себя десантные корабли.

Ну а я о чём? ;)) Вот и происходит постепенная эскалация! А многие кричали что вот почему СРАЗУ блицкриги не за блистали…

>Потому и нету массированного авиаудара российских ВВС по военным объектам Грузии, кроме как редких точечных ударов.

>А как вы оцениваете численность войск, задействованных в первом ударе?

Грузины вряд ли задействовали силы превышающие 1/3 от регулярных. Скорее всего, там действуют по боевой группе от каждой из бригад – можно сказать авангарды. Частично усиленные подразделениями МВД и пр., в т.ч. и частично мобилизованными резервистами.

>Что касается мобилизации грузинских резервистов - то это дело малополезное.

Всеобщая мобилизация палка о двух концах. Скорее всего, Саакашвили объявлять оную не хотелось бы. Поэтому и "авангардные" прощупывающие бои.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Lower
К Рядовой-К (10.08.2008 03:43:08)
Дата 10.08.2008 03:59:44

Re: Неправильно понимаете...


>>Добрый день!
>Кому добрый, а кому и последний... ;)

>> В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
>
>Вы смешиваете стратегию с тактикой. "Любой ценой" победа сторонам нужна в стратегическом смысле. А вот в тактическом – стомость очень даже играет роль.
>Да и, кстати, "любой ценой" тут воевать никто не будет. Имеем как раз случай когда Лиддел Гарт прав – обеим сторонам нужен послевоенный мир лучше довоенного. А "люой ценой" подразумевает действительно высокие (математически, а не эмоционально) потери, которые, для сторон мало приемлимы. Причём, уверен, что грузины более к ним восприимчивы чем ВС РФ.

То что мы при любом раскладе имеет определенные имиджевые потери - факт неоспоримый.
Единственный способ поиметь парочку плюсов это был блицкриг и громкая ПР компания. Тогда все понмают:
1. Русский медведь жив и опасен
2. Русские спасли несчастные осетин.

Почему-то этого не было. Сейчаз мир не понимает что Россия делает на территории суверенного государства и все видят, что медведь он хоть и жив, о медлителен.

Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.

ИМХО просто не шмогла.
Потеряный Бэкфайр к этому не относится.

Ловер
От pilgrim
К Lower (10.08.2008 03:59:44)
Дата 10.08.2008 09:10:36

Re: Неправильно понимаете...

>>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти).

По косвенным данным от "знакомых знакомых очевидцев"(а других сейчас нет), Порт в Поти таки разбомбили, и видимо неслабо.
От Рядовой-К
К Lower (10.08.2008 03:59:44)
Дата 10.08.2008 04:18:40

Re: Неправильно понимаете...

>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.

Я тоже не вижу. Но у нас с вами колоколенка низкая... ;)) Война подчиняется политике, и если я могу судить о собственно войне, то уже о политической сотавляющей не бурусь. Не всё столь очевидно как кажется.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Lower
К Рядовой-К (10.08.2008 04:18:40)
Дата 10.08.2008 04:36:57

Re: Неправильно понимаете...

>>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.
>
>Я тоже не вижу. Но у нас с вами колоколенка низкая... ;)) Война подчиняется политике, и если я могу судить о собственно войне, то уже о политической сотавляющей не бурусь. Не всё столь очевидно как кажется.

Хочется верить в лучшее, но верится в то что как всегда.
Судя по инф. обеспечению врядли там все так шоколадно.

Но вы правы. Подождем немного прежде чем кидаться камнями.