От В. Кашин
К Рядовой-К
Дата 10.08.2008 00:45:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Неправильно понимаете момент

Добрый день!
>1. Не стоит считать, что обе стороны - и российская, и грузинская - настроены в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ времени вести БД с решительными целями и в высококом напряжении!!! Это не характерно для конфликтов подобного рода. А характерно - стремление как можно более снизить уровень потерь. Эт с Афгана ещё повелось так.
 В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель. Для России утрата Южной Осетии - полная потеря авторитета руководства внутри страны и , с высокой вероятностью, новая война на Северном Кавказе.
Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.
>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит!
Она не сделала потому, что пока не имеет по ту сторону Кавказского хребта достаточных сил, а ее ВВС слишком слабы, чтобы играть роль главной ударной силы в конфликте.
>Ну нету у командиров подразделений и частей БОЕВОГО ПРИКАЗА (!) на уничтожение такого то пр-ка, там то и там-то. Уверен, что поставлены задачи на уровне типа: выдвинуться туда-то, стать там-то, если что - ВЫДАВИТЬ пр-ка. (А пр-к, кое откуда, собственно, и готов "выдавится". Своеобразные правила игры.)

>Т.е., всё что сейчас происходит это, во вском случае ПОКА, ограниченная военная демонстрация сил и готовности. А заодно и решается, т.о., и вопрос занятия исходных позиций для более решительных действий - в случае поступления на то ПРИКАЗА.
>Ещё у Клаузевица - "война сама себя ограничивает..."... Вот и здесь есть свои ограничения.
 Сейчас мы видим что рамки конфликта напротив расширяются. Удары наносятся по объектам весьма удаленным от зоны боевых действий, начались боевые действия на Абхазском фронте, к грузинскому побережью подошло соединение ЧФ, включающее в себя десантные корабли.
>Потому и нету массированного авиаудара российских ВВС по военным объектам Грузии, кроме как редких точечных ударов.

>Кроме того, сам врождённый характер конфликтов подобного рода подразумевает ПОСТЕПЕННОЕ наращивание, эскалацию напряжённости... Это видно и по действиям грузин - отмобилизацию они не провели, основной массы войск в первом ударе не применли (не задействовали) и пр. и пр.
 А как вы оцениваете численность войск, задействованных в первом ударе? Что касается мобилизации грузинских резервистов - то это дело малополезное.

С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К В. Кашин (10.08.2008 00:45:53)
Дата 10.08.2008 03:43:08

Re: Неправильно понимаете...


>Добрый день!
Кому добрый, а кому и последний... ;)

> В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вы смешиваете стратегию с тактикой. "Любой ценой" победа сторонам нужна в стратегическом смысле. А вот в тактическом – стомость очень даже играет роль.
Да и, кстати, "любой ценой" тут воевать никто не будет. Имеем как раз случай когда Лиддел Гарт прав – обеим сторонам нужен послевоенный мир лучше довоенного. А "люой ценой" подразумевает действительно высокие (математически, а не эмоционально) потери, которые, для сторон мало приемлимы. Причём, уверен, что грузины более к ним восприимчивы чем ВС РФ.

>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель. Для России утрата Южной Осетии - полная потеря авторитета руководства внутри страны и , с высокой вероятностью, новая война на Северном Кавказе.

Возможно что так и есть. Саакашшвили заложник сам себя. ;))

>Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.

Сомнительна способность Грузии и грузин к напряжённому длительному сопротивлению типа чеченского. Это во-первых. А во вторых – длительная война там никому не нужна, ни одной из сторон. Ну, разве что амерам или бритам – что б РФ завязла, как они сами в Ираке.

>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит!

>Она не сделала потому, что пока не имеет по ту сторону Кавказского хребта достаточных сил, а ее ВВС слишком слабы, чтобы играть роль главной ударной силы в конфликте.

Во-первых, даже 2-3 БТГ обладают достаточным боевым потенциалом для РЕШИТЕЛЬНЫХ действий против такой армии как грузинская.
Во-вторых, не стоит так уж "опускать" потенциал российской боевой авиации – это уже слишком, не серьёзно.

>Сейчас мы видим что рамки конфликта напротив расширяются. Удары наносятся по объектам весьма удаленным от зоны боевых действий, начались боевые действия на Абхазском фронте, к грузинскому побережью подошло соединение ЧФ, включающее в себя десантные корабли.

Ну а я о чём? ;)) Вот и происходит постепенная эскалация! А многие кричали что вот почему СРАЗУ блицкриги не за блистали…

>Потому и нету массированного авиаудара российских ВВС по военным объектам Грузии, кроме как редких точечных ударов.

>А как вы оцениваете численность войск, задействованных в первом ударе?

Грузины вряд ли задействовали силы превышающие 1/3 от регулярных. Скорее всего, там действуют по боевой группе от каждой из бригад – можно сказать авангарды. Частично усиленные подразделениями МВД и пр., в т.ч. и частично мобилизованными резервистами.

>Что касается мобилизации грузинских резервистов - то это дело малополезное.

Всеобщая мобилизация палка о двух концах. Скорее всего, Саакашвили объявлять оную не хотелось бы. Поэтому и "авангардные" прощупывающие бои.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Lower
К Рядовой-К (10.08.2008 03:43:08)
Дата 10.08.2008 03:59:44

Re: Неправильно понимаете...


>>Добрый день!
>Кому добрый, а кому и последний... ;)

>> В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
>
>Вы смешиваете стратегию с тактикой. "Любой ценой" победа сторонам нужна в стратегическом смысле. А вот в тактическом – стомость очень даже играет роль.
>Да и, кстати, "любой ценой" тут воевать никто не будет. Имеем как раз случай когда Лиддел Гарт прав – обеим сторонам нужен послевоенный мир лучше довоенного. А "люой ценой" подразумевает действительно высокие (математически, а не эмоционально) потери, которые, для сторон мало приемлимы. Причём, уверен, что грузины более к ним восприимчивы чем ВС РФ.

То что мы при любом раскладе имеет определенные имиджевые потери - факт неоспоримый.
Единственный способ поиметь парочку плюсов это был блицкриг и громкая ПР компания. Тогда все понмают:
1. Русский медведь жив и опасен
2. Русские спасли несчастные осетин.

Почему-то этого не было. Сейчаз мир не понимает что Россия делает на территории суверенного государства и все видят, что медведь он хоть и жив, о медлителен.

Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.

ИМХО просто не шмогла.
Потеряный Бэкфайр к этому не относится.

Ловер
От pilgrim
К Lower (10.08.2008 03:59:44)
Дата 10.08.2008 09:10:36

Re: Неправильно понимаете...

>>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти).

По косвенным данным от "знакомых знакомых очевидцев"(а других сейчас нет), Порт в Поти таки разбомбили, и видимо неслабо.
От Рядовой-К
К Lower (10.08.2008 03:59:44)
Дата 10.08.2008 04:18:40

Re: Неправильно понимаете...

>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.

Я тоже не вижу. Но у нас с вами колоколенка низкая... ;)) Война подчиняется политике, и если я могу судить о собственно войне, то уже о политической сотавляющей не бурусь. Не всё столь очевидно как кажется.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Lower
К Рядовой-К (10.08.2008 04:18:40)
Дата 10.08.2008 04:36:57

Re: Неправильно понимаете...

>>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.
>
>Я тоже не вижу. Но у нас с вами колоколенка низкая... ;)) Война подчиняется политике, и если я могу судить о собственно войне, то уже о политической сотавляющей не бурусь. Не всё столь очевидно как кажется.

Хочется верить в лучшее, но верится в то что как всегда.
Судя по инф. обеспечению врядли там все так шоколадно.

Но вы правы. Подождем немного прежде чем кидаться камнями.
От Rwester
К В. Кашин (10.08.2008 00:45:53)
Дата 10.08.2008 00:54:21

Re: Неправильно понимаете...

Здравствуйте!

> Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.
Уверен, что российская инфа о возвращении к статус-кво в РЮО - часть информационной игры. Так же как и демонстративное "хватание за руки" абхазов.

Если конечно нам по рукам не надают.

Рвестер, с уважением
От stopusa
К В. Кашин (10.08.2008 00:45:53)
Дата 10.08.2008 00:48:21

Re: Неправильно понимаете...

>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.

Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.
От Геннадий
К stopusa (10.08.2008 00:48:21)
Дата 10.08.2008 01:13:43

Re: Неправильно понимаете...

>>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.
>
>Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.

Основание: все люди смертны. И Бадри Патаркацишвили, и Михо Саакашвили...
От В. Кашин
К stopusa (10.08.2008 00:48:21)
Дата 10.08.2008 00:53:56

Re: Неправильно понимаете...

Добрый день!
>>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.
>
>Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.
 Основания на то есть во внутриполитической и экономической ситуации Грузии и самой природе грузинского режима. Саакашвили - это своего рода каудильо, который все последние годы вытаптывал в своем окружении всех перспективных политиков и давил оппозицию методами полицейского террора. Расслоение доходов населения и безработица при нем только выросли. Все тратилось на армию в расчете на реванш, который все окупит. Если реванша не будет, значительная часть армии будет потрачена на безрезультатную попытку взятия ЮО, а сама Грузия при этом подвергнется бомбежке - удержаться ему не удастся.
С уважением, Василий Кашин
От solger
К В. Кашин (10.08.2008 00:53:56)
Дата 10.08.2008 04:54:07

Re: Частично согласен

>Добрый день!
>>>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.
>>
>>Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.
> Основания на то есть во внутриполитической и экономической ситуации Грузии и самой природе грузинского режима. Саакашвили - это своего рода каудильо, который все последние годы вытаптывал в своем окружении всех перспективных политиков и давил оппозицию методами полицейского террора. Расслоение доходов населения и безработица при нем только выросли.

Это верно.

>Все тратилось на армию в расчете на реванш, который все окупит. Если реванша не будет, значительная часть армии будет потрачена на безрезультатную попытку взятия ЮО, а сама Грузия при этом подвергнется бомбежке - удержаться ему не удастся.

А вот тут не совсем. Именно на неизбежные в ответ на такие действия бобежки ИМХО он и рассчитыывал заранее что бы сохранить власть. Это позволит ему консолидировать общество в борьбе с внешним врагом (Россия), отсрочить попытки его отстранения от власти, прижать оппозицию. И он надеется на то, что Россия не будет достаточно последовательна и добъется его отставки или уничтожения, да и Запад ей этого не позволит.

С уважением.