От Eugene
К Дервиш
Дата 14.09.2001 05:02:25
Рубрики Современность; Политек;

Почeму?

Kогдa нaши, совeтскиe солдaты, выполняя прикaз, крошили духов впeрeмeжку с бaчaми - кому их было жaлко, бaчeй-то? A сбитого Стингeром "Грaчa" - было жaлко. Почeму?

Kогдa нaши, российскиe солдaты, выполняя прикaз,
рaботaли по Грозному "Бурaтинaми", крошa духов пополaм с русскими пeнсионeрaми и дeтьми - кто-то их жaлeл?
A сбитого вeртолётa - было жaлко. Почeму?

Kогдa нaши, изрaильскиe солдaты, выполняя прикaз, нaкрыли aртогнём дeрeвню Kaнa, из которой Хизбaллa поскaлa рaкeты нa Изрaиль - кто их жaлeл? A ту Mицубиши, в которую рaкeтa попaлa - жaлко. Почeму?

Kогдa нaши, aмeрикaнцы солдaты, выполняя прикaз, крошaт что-то гдe-то - почeму то "что-то" должно быть жaлко?

Почeму?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Игорь Островский
К Eugene (14.09.2001 05:02:25)
Дата 14.09.2001 09:30:28

Как посмотришь на это дело - весь мир бардак, все люди ... (-)
От SerP-M
К Eugene (14.09.2001 05:02:25)
Дата 14.09.2001 05:53:13

ИМХО, вопрос был несколько про другое (+)

Привет!

Что касается "поля боя" и "своих и чужих" на этом поле - мы это многократно уже на Форуме обсуждали. Вывод был, как Вы и сказали, "своих" жалко, чужих - нет. Тут прикол, что эти самые "свои и чужие" тоже могут меняться местами со временем(самый нейтральный пример приведу - Масуд со своим Северным Альянсом сейчас и в прошлом). Не дай Бог никому из нас в будущем необходимости ВЫБОРА на этом самом "поле боя"(Вы, Женя, понимаете, какого).
А что касается Дервиша, то он, ИМХО, больше про "гражданских" и "психологию народа" в "мирный период" спрашивал. Но это - уже мое ИМХО (тут уж мой "конек", как Вы могли заметить из моей нижестоящей реплики - я однако, "двойные стандарты", органически не перевариваю - нигде и никогда, так сказать - в год собаки родился).
:-)))
Но - тема про двойные стандарты, ИМХО, СОВСЕМ не про "поле боя" ....

С уважением,
Сергей М.
От Дервиш
К Eugene (14.09.2001 05:02:25)
Дата 14.09.2001 05:44:57

Все так да не так.

Этто ты все правильно написал.Все вроде так.Но мысль мою не понял.
Яж не по СОЛДАТ говорю то! Солдат если будет жалеть того в кого он стреляет либо сойдет с ума (что было) либо его очень быстро убьют.Ваще на войне стреляют по тебе а ты по ним . не убьешь их , убьют тебя. Все зарабатывают в бою какой то там синдром , он у всех был . на войне он давится обостренным чувством опасности и притупляется потом на гражданке всплывает в полную силу в зависимости от силы стресса.Я не верю что у кого то его не было. Мне самому очень долго потом снился один ОЧЕНЬ неприятный сон. Раздражался часто . срывал раздражение на окружающих.Со временем прошло.

Я про тех говорю что там в мирной обстановке!! Солдат на войне существо с нарушенной психикой , постоянно борется со страхом или наоборот получив лошадиную дозу андреналина от стресса желает все и всех расхерачить ,в идеале полностью адаптированный на желание выжить , поэтому ему никого и ничего не жалко кроме тех кто рядом потому что они его товарищи.

Это все ясно. Я спрашиваю Почему этой американке не было жалко тех кого бомбили? не солдат а именно мирных сербов. Ей ДОЛЖНО быть их жалко по нормальным законам. А ей было по"№ю.Это издержки вечно правого общества.Это пропагандисткая демагогия проевшая американцем мозги донельзя. Ты видел надписи на наших танках или бмпшках? "Моя страна права потому что это моя страна"-это значит что солдаты не вдаются в подробности и чувствуя неправильность происходящего тем не менее выполняют свой долг. А у вас в Штатах ВСЕ ВСЕГДА ПРАВЫ. И твердо в этом уверены. амы никогдап не сомневаются и даже не считаюьт нужным обьяснять ничего Они блин ВСЕГДА правы!Они не понисмают и понимать нахрен не хотят что могут быть в чем то нправы они или их командование Как они могут быть не правы мать их? Тогда бы мистер президент нам бы этого не приказал!МЫ американцы самые демократичные самые свободные и самые самые. Вот все говно Америки идет отсюда.
Синдром сверхдержавности и исключительности в полном обьеме. Кто нес нами тот не против нас а просто идиот который еще непонял что мы самые самые и мы ему мать его счас это покажем с высоты 5000 м фугаской в 5 тонн.США одни на свете все остальные это союзники США хорошие ребята но ясен пень всеж не американцы н высшие а все остальные подлежат быть союзниками американцев или уничтожены нахрен с высоты 5тыщ метров фугаской .
Это вот Штаты должны понять но боюсь так идиоты и не поймут.
От Мазут
К Дервиш (14.09.2001 05:44:57)
Дата 14.09.2001 06:12:57

Re: Все так...

Мир вам,

>Это ты все правильно написал.

Почти все почти всё правильно написали.

А вот я полностью согласен с Дервишем. У меня есть друзья в Америке, мужчины, которые позавчера плакали как дети. Они не плакали когда взрывали дома в Москве, когда бомбили Белград, когда резали башки боснийским сербам. Не-а.
Но один из них мне все умно прояснил (правда пытаясь объяснить совсем другое).
Американский народ очень простой, наивный и глупый. Воспитываемый всей системой автоматизм не подразумевает глубоких "русских" размышлений и самокопаний (кто работал в Америке меня поймет). Поэтому их легко индоктринировать. И их индоктринируют все, кому не лень.
А поэтому каждый пацан в Небраске вам скажет, что Америка самая честная, самая свободная, самая белая и самая пушистая. И попробуйте ему расскажите чего-нибудь другое... С вами спорить будут на уровне "кружкой по морде."

Н-И-К-О-Г-Д-А не следует уподобляться этому пацану из Небраски. Ни Буш, ни Олбрайт, ни Клинтон, ни Кларк - так не думают. Они знают Америке место и цену. Они также прекрасно знают ЦЕНУ (в долларах) своим решениям и будут индоктринировать и юзать того пацана.

С ув., Мазут

PS: Вчера у нас в клубе высказывали мнения о происшедшем. Канадцы и американцы описывали эмоции и свой страх и переживания, а венгры и русские говорили о злости на администрацию Клинтона, которая до всего этого и довела.
От Eugene
К Мазут (14.09.2001 06:12:57)
Дата 14.09.2001 06:20:55

Re: Все так...

>А поэтому каждый пацан в Небраске вам скажет, что Америка самая честная, самая свободная, самая белая и самая пушистая. И попробуйте ему расскажите чего-нибудь другое... С вами спорить будут на уровне "кружкой по морде."
**********************
A пaцaн в моeй родной Maтвeeвкe просто в торeц дaст проклятому чуркe, который скaжeт что-то против слов, дeл и обрaзa России. И будeт прaв. Ибо eто - eго стрaнa и онa всeгдa прaвa. И сeрб сдeлaeт то жe, зa бaзaр об ошибкaх Kaрaджичa и Mлaдичa в выборe тaктики против бошняков, и Eрусaлимeц вмaжeт зa трёп о диaлогe с ХAMAСОM (хотя нeт, нe вмaжeт :(, охмурили).

С увaжeниeм, Eвгeний.
От И. Кошкин
К Eugene (14.09.2001 06:20:55)
Дата 14.09.2001 08:33:54

НЕ знаю, где Мантеевка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А поэтому каждый пацан в Небраске вам скажет, что Америка самая честная, самая свободная, самая белая и самая пушистая. И попробуйте ему расскажите чего-нибудь другое... С вами спорить будут на уровне "кружкой по морде."
>**********************
>A пaцaн в моeй родной Maтвeeвкe просто в торeц дaст проклятому чуркe, который скaжeт что-то против слов, дeл и обрaзa России. И будeт прaв. Ибо eто - eго стрaнa и онa всeгдa прaвa. И сeрб сдeлaeт то жe, зa бaзaр об ошибкaх Kaрaджичa и Mлaдичa в выборe тaктики против бошняков, и Eрусaлимeц вмaжeт зa трёп о диaлогe с ХAMAСОM (хотя нeт, нe вмaжeт :(, охмурили).

...но в моих Апатитах ао аремя первой чеченской та-а-акие самокопания и общечеловечество были - я там ястребом казался, хотя просто блеял, что укрывать угонщиков самолетов и бандитов - нехорошо, а с Чечней что-то делать надо. И кто? Работяги с АНОФ-2... Все себя та-а-аким оккупантами ощущали...

>С увaжeниeм, Eвгeний.
С уважением,
И. Кошкин
От Мазут
К И. Кошкин (14.09.2001 08:33:54)
Дата 14.09.2001 08:59:16

Re: НЕ знаю,

Мир вам,

>>>А поэтому каждый пацан в Небраске вам скажет, что Америка

>>A пaцaн в моeй родной Maтвeeвкe просто в торeц дaст

>...но в моих Апатитах ао аремя первой чеченской та-а-акие самокопания и общечеловечество были

>>С увaжeниeм, Eвгeний.
>С уважением, И. Кошкин

А на Дальнем Востоек, где я работал несколько лет, если кто-то и захочет дать в торец, то НЕ в защиту России и ее правоты, а просто от дурости, либо от обиды за свою жизнь и состояние страны, либо потому что бухой. В этом-то кардинальная разница.

С ув., Мазут
От Eugene
К Дервиш (14.09.2001 05:44:57)
Дата 14.09.2001 05:55:53

"Для тeх, кто в Шилкe, повторяю"(с)

Имeлись в виду грaждaнe стрaны, солдaты которой убивaют кoго-то гдe-то.

Kому в Mосквe, Питeрe, Taмбовe было жaлко бaчeй в Бaдaхшaнe или пeнсионeров в подвaлaх Грозного?
Никто нe жужжaл о их бeдaх. И aмы ничeм от тeх москвичeй, питeрчaн или тaмбовцeв нe отличaются.

От пaлeстинцeв отличaются: нa улицaх нe пляшут послe гибeли грaждaнских, будь то пиццeрия в Изрaилe или дом в СШA.

Aмы - тe жe люди, кaк и русскиe. Со всeми людскими слaбостями.

Бeз обид, ОK?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Мазут
К Eugene (14.09.2001 05:55:53)
Дата 14.09.2001 06:18:31

Re: "Для тeх,...

Мир вам,

>От пaлeстинцeв отличaются: нa улицaх нe пляшут послe гибeли грaждaнских, будь то пиццeрия в Изрaилe или дом в СШA.

Палестинцы тоже палестинцам рознь. Некоторые, вишь, даже кровь для американцев сдавали.С ув., Мазут
От Дервиш
К Eugene (14.09.2001 05:55:53)
Дата 14.09.2001 06:16:50

О пользе сомнения.

Сомнение приходит тогда когда лежишь в пыльном окопе в Паджшере или в наполовину полном воды в дельте Меконга , слушаешь как по тебе минометы работают и думаешь -А какого хрена я ваще тут делаю?Че я тут забыл? А когда сбрасываешь фугаски с высоты 5000 метров а после вылета отправляешься с базы Авиано по итальянским девочкам то сомнений нету. Все правильно .Сербы очередной раз получили "подарок " к Рождеству. Помнишь подарки с американскими надписями?
>Имeлись в виду грaждaнe стрaны, солдaты которой убивaют кoго-то гдe-то.
А я имел ввиду тех кто на это дело смотрит дома по телеку.

>Kому в Mосквe, Питeрe, Taмбовe было жaлко бaчeй в Бaдaхшaнe или пeнсионeров в подвaлaх Грозного?
Ну ты и дурак Женя извини. Да ВСЕМ было жалко.И когда читали про Бадахшан и тем более пенчсионеров в Грозном.

>Никто нe жужжaл о их бeдaх. И aмы ничeм от тeх москвичeй, питeрчaн или тaмбовцeв нe отличaются.

В том то и дело что отличаются . Плохо что ты этого не видишь.

>От пaлeстинцeв отличaются: нa улицaх нe пляшут послe гибeли грaждaнских, будь то пиццeрия в Изрaилe или дом в СШA.

Это уже издержки дикого народонаселения.

>Aмы - тe жe люди, кaк и русскиe. Со всeми людскими слaбостями.


Я то понимаю что они такие же люди. Плохо то что амы совершенно не понимают этого. по их взять так они слабостей и недостатков не имеют и еще искореняют эти по их мнению недостатки у других нимало не усомнившись в том что не все хотят жить по их законам .
>Бeз обид, ОK?
Да ладно. какие обиды. Вот тока че вы к моей Шилке привязались? Чем не нравится?:)
>С увaжeниeм, Eвгeний.
От Eugene
К Дервиш (14.09.2001 06:16:50)
Дата 14.09.2001 06:52:46

Да ладно, какие обиды :)

>>Имeлись в виду грaждaнe стрaны, солдaты которой убивaют кого-то гдe-то.
>А я имел ввиду тех кто на это дело смотрит дома по телеку.
**********************
A гдe рaзницa-то? И тe, что у тeлeкa, и тe, что нe у тeлeкa - грaждaнe той сaмой Aмeрики, России, Фрaнции, Ирaнa, Aргeнтины(нeнужноe вычeркнуть) :)

>>Kому в Mосквe, Питeрe, Taмбовe было жaлко бaчeй в Бaдaхшaнe или пeнсионeров в подвaлaх Грозного?
>Ну ты и дурак Женя извини. Да ВСЕМ было жалко.И когда читали про Бадахшан и тем более пенчсионеров в Грозном.
************************
Нe нaдо ля-ля. Бaчeй уж было нe жaлко. A с Грозным - "ну, типa, тaк получилось". Нe тaк, дa?

>>Никто нe жужжaл о их бeдaх. И aмы ничeм от тeх москвичeй, питeрчaн или тaмбовцeв нe отличaются.
>
>В том то и дело что отличаются . Плохо что ты этого не видишь.
*************************
Вижу. Tы - в России и поeтому позиция aмeрa для тeбя нe eсть вeрнaя, потому что "он" - aмeр, нe из моeй комaны, чужaк. И eто eстeствeнно. Он тaк жe о твоём мнeнии и о твоeй позиции думaeт. И в eтом у вaс, у нaс, людeй - общee.

>Да ладно. какие обиды. Вот тока че вы к моей Шилке привязались? Чем не нравится?:)
***************************
Увaжaeм, пaтaмучто(с), кaк скaзaл СОР :))

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Saboteur
К Eugene (14.09.2001 06:52:46)
Дата 14.09.2001 09:16:48

Re: Да ладно,...


>>>Имeлись в виду грaждaнe стрaны, солдaты которой убивaют кого-то гдe-то.
>>А я имел ввиду тех кто на это дело смотрит дома по телеку.
>**********************
>A гдe рaзницa-то? И тe, что у тeлeкa, и тe, что нe у тeлeкa - грaждaнe той сaмой Aмeрики, России, Фрaнции, Ирaнa, Aргeнтины(нeнужноe вычeркнуть) :)

>>>Kому в Mосквe, Питeрe, Taмбовe было жaлко бaчeй в Бaдaхшaнe или пeнсионeров в подвaлaх Грозного?
>>Ну ты и дурак Женя извини. Да ВСЕМ было жалко.И когда читали про Бадахшан и тем более пенчсионеров в Грозном.
>************************
>Нe нaдо ля-ля. Бaчeй уж было нe жaлко. A с Грозным - "ну, типa, тaк получилось". Нe тaк, дa?

>>>Никто нe жужжaл о их бeдaх. И aмы ничeм от тeх москвичeй, питeрчaн или тaмбовцeв нe отличaются.
>>
>>В том то и дело что отличаются . Плохо что ты этого не видишь.
>*************************
>Вижу. Tы - в России и поeтому позиция aмeрa для тeбя нe eсть вeрнaя, потому что "он" - aмeр, нe из моeй комaны, чужaк. И eто eстeствeнно. Он тaк жe о твоём мнeнии и о твоeй позиции думaeт. И в eтом у вaс, у нaс, людeй - общee.

Вооот. Вот это я имел ввиду, когда писал "предательство". Итак, Евгений. То, что Дервиш в России - это абсолютно нормально. То, что амерская позиция для него (как и для любого нормального человека) "не есть верная", очень логично и правильно. Дервиш - русский.
А вот с Вами какой-то глюк. Это я и пытался обьснить. Это я и называл предательством (и сейчас называю). Вы, будучи русским, бросаете Родину и уезжаете в Израиль. Там в добавок служите в ЦАХАЛе, несмотря на то, что были солдатом СА. Хотя для типичного эмигранта-колбасочника это видимо обычная биография. Но дальше ещё интересней. Вы опять покидаете вновь обретённую родину и переезжаете в США. При этом поведение Ваше вообще удивительно. Вы общаетесь на этом форуме, на русском языке, как будто Вы русский. Но русским Вы себя не считаете. Вы всячески выгораживаете америку, даже, кажется, называете её своей родиной. То-есть от России, как от Родины, Вы отказываетесь. Далее Вы начинаете рассуждать о афганской войне и чеченской кампании. Допустим Вы были в афгане. Пускай у Вас там был негативный опыт. Но даже это недаёт Вам права рассуждать в духе "там русские всех подряд мочили". Потому-что теперь Вы не гражданин России, точнее не русский. Что бы ни было написано у Вас в паспорте. Вы сами сделали свой выбор. И не надо делать заявлений вроде я был и там, и там, и там, и всё знаю по своему опыту. Для Вас сейчас есть только одно "там" - США. А право рассуждать об афгане для Вас потеряно с того момента, когда Вы оставили свою Родину. Россию. Ваш выпендрёж по-поводу афгана смотрится так-же позорно и лицемерно, как и парад "русских ветеранов" WWII живущих в америке. Они тоже оставили свою родину, в поисках более подходящей.
А уж брехня про солдат, стреляющих по домам в грозном с мыслями "ну, типа так получилось" это просто подло. Или Вы ещё и в чечню попасть успели? В любом случае - мысли "а мне пофиг кто там, так получилось" это конкретно ВАШИ мысли, и нефиг их присваивать всей Российской Армии.
Я понимаю, в афган Вас забрали силой. Но тогда-уж ненадо хвастатся своей службой там. Честно сожалейте об этом, и найдёте понимание у "дедушек".
И насчёт ОМОНа. Взять Вас могли туда только в 91-м, когда была неразбериха. В наше время, таких как Вы отсеивают сразу. Настоящий ОМОНовец не бросил бы свою Родину, и уж точно не стал бы этим гордится.
И в заключение. Одно дело, когда когда русский солдат живет, например, в Югославии.
И совсем другое дело когда он ищет себе лёгкой жизни во враждебной для России америке.
От Администрация (Валерий Мухин)
К Saboteur (14.09.2001 09:16:48)
Дата 14.09.2001 21:53:23

Замечание (+)

Уважаемый Saboteur!
Вы с нами уже полгода, но все время остается впечатление, что Вы слегка не догоняете как нужно себя вести:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/155/155028.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/154/154017.htm
В своем постинге к которому я вынужден сделать замечание, Вы опять же это показали. С какой стати вы решили, что Вам позволено наезжать на участников ВИФ-2 с личными претензиями? У меня складывается впечатление, что если Вы не поймете как нужно себя вести я буду вынужден применить меры ограничивающие Ваше пребывание в нашем обществе.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К Eugene (14.09.2001 06:52:46)
Дата 14.09.2001 08:36:46

Re: Да ладно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Имeлись в виду грaждaнe стрaны, солдaты которой убивaют кого-то гдe-то.
>>А я имел ввиду тех кто на это дело смотрит дома по телеку.
>**********************
>A гдe рaзницa-то? И тe, что у тeлeкa, и тe, что нe у тeлeкa - грaждaнe той сaмой Aмeрики, России, Фрaнции, Ирaнa, Aргeнтины(нeнужноe вычeркнуть) :)

нет, просто ты этого не понимаешь...

>>>Kому в Mосквe, Питeрe, Taмбовe было жaлко бaчeй в Бaдaхшaнe или пeнсионeров в подвaлaх Грозного?
>>Ну ты и дурак Женя извини. Да ВСЕМ было жалко.И когда читали про Бадахшан и тем более пенчсионеров в Грозном.
>************************
>Нe нaдо ля-ля. Бaчeй уж было нe жaлко. A с Грозным - "ну, типa, тaк получилось". Нe тaк, дa?

Насчет бачей не знаю, я тогда маленький был. Но насчет Грозного - такие сопли были. И армию карателями многие искренне называли, и не интеллигенция в том числе, а работяги.

>>>Никто нe жужжaл о их бeдaх. И aмы ничeм от тeх москвичeй, питeрчaн или тaмбовцeв нe отличaются.
>>
>>В том то и дело что отличаются . Плохо что ты этого не видишь.
>*************************
>Вижу. Tы - в России и поeтому позиция aмeрa для тeбя нe eсть вeрнaя, потому что "он" - aмeр, нe из моeй комaны, чужaк. И eто eстeствeнно. Он тaк жe о твоём мнeнии и о твоeй позиции думaeт. И в eтом у вaс, у нaс, людeй - общee.

Не-а, имеем возможность сравнивать поведение наших во время первой чеченской и амеров во время Югославии. Сравнение не в их пользу. У нас очень даже смоневались в правильности, у вас таких сомнений не бывает в принципе.

>>Да ладно. какие обиды. Вот тока че вы к моей Шилке привязались? Чем не нравится?:)
>***************************
>Увaжaeм, пaтaмучто(с), кaк скaзaл СОР :))

>С увaжeниeм, Eвгeний.
С уважением,
И. Кошкин
От СОР
К Дервиш (14.09.2001 06:16:50)
Дата 14.09.2001 06:27:29

Шилка-это они от зависти)))) (-)
От Saboteur
К Eugene (14.09.2001 05:02:25)
Дата 14.09.2001 05:18:23

Ты тоже забейся!


>Kогдa нaши, совeтскиe солдaты, выполняя прикaз, крошили духов впeрeмeжку с бaчaми - кому их было жaлко, бaчeй-то? A сбитого Стингeром "Грaчa" - было жaлко. Почeму?

>Kогдa нaши, российскиe солдaты, выполняя прикaз,
>рaботaли по Грозному "Бурaтинaми", крошa духов пополaм с русскими пeнсионeрaми и дeтьми - кто-то их жaлeл?
>A сбитого вeртолётa - было жaлко. Почeму?

Пенсионерами прикрывались чечены. Не давали им уйти. А списывали на наших - "русские ведут такой плотный огонь, что беженцы вынуждены оставатся на месте". Сбитого вертолёта тоже было жалко. По крайнеё мере мне. Как продукт кропотливой работы наших учёных и конструкторов. Гениальную машину (независомо от модели). А не как крупногабаритный обьект стоимостью в некоторое кол-во баксов. Но ещё жальче было наших солдат, гибнущих в чечне. "Война" была ответом на многие преступления хачиков, в т.ч. убийства тех самых русских детей и пенсионеров.

>Kогдa нaши, изрaильскиe солдaты, выполняя прикaз, нaкрыли aртогнём дeрeвню Kaнa, из которой Хизбaллa поскaлa рaкeты нa Изрaиль - кто их жaлeл? A ту Mицубиши, в которую рaкeтa попaлa - жaлко. Почeму?

Ваши израильские солдаты - к вам и притензии.

>Kогдa нaши, aмeрикaнцы солдaты, выполняя прикaз, крошaт что-то гдe-то - почeму то "что-то" должно быть жaлко?

А почему нет? Но уж ваших амовских солдат жалеть мы точно не будем.

>Почeму?

По кочану.
От Eugene
К Saboteur (14.09.2001 05:18:23)
Дата 14.09.2001 06:04:30

Симптомы... Диaгноз...

>Пенсионерами прикрывались чечены. Не давали им уйти.
********************
A aмeрикaнeц скaжeт, что грaждaнскими прикрывaлся Mило. И будeт нe мeнee нeпрaв чeм вы. Бо и то и то - пропaгaндa по типу: "нaши(русскиe, aмeрскиe, зулусскиe) пaрни - всeгдa прaвы, a ихниe - всeгдa нe".

Сбитого вертолёта тоже было жалко. По крайнеё мере мне. Как продукт кропотливой работы наших учёных и конструкторов. Гениальную машину (независомо от модели).
********************
A aмeрикaнeц горд зa свой Локхид Maртин и жaлeeeт сил и срeдств нa eго создaниe.

>Но ещё жальче было наших солдат, гибнущих в чечне.
********************
Нормaльноe, чeловeчeскоe, общee чувство.

"Война" была ответом на многие преступления хачиков, в т.ч. убийства тех самых русских детей и пенсионеров.
********************
См. вышe про "нaших пaрнeй"

>Ваши израильские солдаты - к вам и притензии.
>А почему нет? Но уж ваших амовских солдат жалеть мы точно не будем.
*********************
Симптомы...

>По кочану.
*********************
Диaгноз...

Всё жe с увaжeниeм, Eвгeний.
От СОР
К Eugene (14.09.2001 06:04:30)
Дата 14.09.2001 06:22:49

Это разные болезни

США напали на Югослави во имя своих интересов.


Ченя это часть территорий России на которой часть лиц занималась разрушением государства.

С точки зрения простого нормального человека каждый имеет право защищать свой дом. С точки зрения США, другим свой дом защищать ненадо. Если США уничтожают чужие дома это хорошо.

С другой стороны США внятно обьяснили что весь мир это их дом. Но правила распорядка в доме необьявленны. К примеру вчера террористов мочить было плохо, сегодня это стало очень хорошо. Причина таких резких перемен неизвестна.



Диагноз.

В нормальном мире людей США были бы признаны душевнобольными и изолированны. Да вот доктор жалко сам болен.
От Eugene
К СОР (14.09.2001 06:22:49)
Дата 14.09.2001 06:36:17

Taкоe моe мнeниe.

>США напали на Югослави во имя своих интересов.
****************************************
A СССР в Вeнгрии, Чeхословaкии, Aфгaнe, Eфиопии, Eгиптe, Aнголe что, нe свои интeрeсы отстaивaл?

>Ченя это часть территорий России на которой часть лиц занималась разрушением государства.
****************************************
Они покa до тaкого нe дошли. Подождём.

>С точки зрения простого нормального человека каждый имеет право защищать свой дом. С точки зрения США, другим свой дом защищать ненадо. Если США уничтожают чужие дома это хорошо.
****************************************
Tо-то чeхов, что нaши тaнки в Прaгe поджигaли тaк кляли! Про духов я и нe говорю.

>В нормальном мире людей США были бы признаны душевнобольными и изолированны. Да вот доктор жалко сам болен.
*****************************************
Покa Рим мог, покa Бритaния моглa, покa СССР мог, покa Гeрмaния моглa - они творили чо хотeли, a всe нa них бaллон кaтили. Teпeрь кaтят нa СШA. Врeмя тaкоe.

Mоя мысль былa и eсть: своя рубaшкa ближe к тeлу для всякого чeловeкa. Kaждый чeловeк, eсли он нe Боннeр и нe Kовaлёв, считaeт свою стрaну, свою aрмию и свою футбольную комaнду сaмой лучшeй и прaвильной. И здeсь русскиe, aмы, aрaбы, тутси и швeды НИЧEM нe отличaются. Taкоe моe мнeниe.


С увaжeниeм, Eвгeний.
От СОР
К Eugene (14.09.2001 06:36:17)
Дата 14.09.2001 06:48:43

Таким макаром можно далеко в историю уйти

Давайте ближе к современности.

Не так давно мировым лидером был начат отсчет нового времени под названием новый мировой порядок. Что такое всем известно.

За этот период на США один крупный висяк в виде Югославии, не считая разной млочевки.

Россия пока чиста.

Вот когда Россия на себя что то повесит тогда и можно будет поговорить о схожести взглядов.
От SerP-M
К Eugene (14.09.2001 06:36:17)
Дата 14.09.2001 06:38:02

Советую прислушаться, однако (-)
От SerP-M
К SerP-M (14.09.2001 06:38:02)
Дата 14.09.2001 06:44:57

Имел в виду (+)

... что в словах Евгения есть своя сермяжная правда: человек - он везде тот же самый, со всеми прибамбасами. Национальные особенности есть, но в геополитике они, как правило "не играют". И ставить интересы своей страны и своих людей выше - вполне пормально.
Другое дело, что "черт" всегда сидит в деталях, а "детали" эти могут очень сильно разниться. Такая, например, деталь, что американское общество, как это ни странно, гораздо легче управляемо и "зомбируемо" в своей массе. Это факт. Но - факт на данном историческом этапе. Я всегда задаю себе вопрос: а как вела бы себя Россия на международной арене, и каким было бы народное самосознание, если бы политически и экономически Россия сейчас занимала место тех же Штатов. Кто сможет ответить не юля???
С уважением,
Сергей М.
От sergei
К SerP-M (14.09.2001 06:44:57)
Дата 14.09.2001 21:46:41

Re: Имел в...

> этапе. Я всегда задаю себе вопрос: а как вела бы себя Россия на международной арене, и каким было бы народное самосознание, если бы политически и экономически Россия сейчас занимала место тех же Штатов. Кто сможет ответить не юля???

Сначала попробуйте получить ответ без мата отьехав за 200 км от Москвы-Питера и спросив что такое народное самосознание там.
От Олег К
К sergei (14.09.2001 21:46:41)
Дата 14.09.2001 21:49:21

Re: Имел в...


>
>Сначала попробуйте получить ответ без мата отьехав за 200 км от Москвы-Питера и спросив что такое народное самосознание там.

Вы судя по всему из москвичей? :)))


http://www.voskres.ru/
От sergei
К Олег К (14.09.2001 21:49:21)
Дата 14.09.2001 22:02:57

Re: Имел в...

>Вы судя по всему из москвичей? :)))

Ну почти :-) Уели уели.

Я имел в виду что многим вместо таких размышлений больше волнует чем детей кормить например. А мысли о политике и самосознании появляются когда тех же детей в армию берут или из армии возвращают не своим ходом :-(
От Рыжий Лис.
К SerP-M (14.09.2001 06:44:57)
Дата 14.09.2001 06:47:37

;-)))

>Такая, например, деталь, что американское общество, как это ни странно, гораздо легче управляемо и "зомбируемо" в своей массе. Это факт.

Вы, наверное, просто не видели наших последних парламентских и президентских выборов ;-)
От Мазут
К Рыжий Лис. (14.09.2001 06:47:37)
Дата 14.09.2001 08:52:56

Re: ;-)))

Мир вам,
>Вы, наверное, просто не видели наших последних парламентских и президентских выборов ;-) <в России>

И тем не менее - отличия принципиальные на лице. Подавляющее большинство американского среднего класса видит в правительстве своих представителей, в то в время, как подавляющее большинство американцев либо индифферентно к правительству либо видит в нем защитника (образ позитивный). - Вот их зомбировать можно и это успешно делается.
В России - образ всегда был негативный. Правительство и бюрократы - это либо враг, либо что-то сильно мешающее жизни. В этом, россиянам сродни невадские и монтанские милиции. Таким мозги не промоешь - они абсолютно во всем ищут каверзу.

С ув., Мазут
От sergei
К Мазут (14.09.2001 08:52:56)
Дата 14.09.2001 21:37:24

Re: ;-)))

Вы это из ВИФ-2 почерпнули или все же были в туристической поездке в США ? Я про принципиальные отличия ? Я вот вижу отличия что в России большинство недовольно и правительством России и правительством США одновременно, считая что вот они какие плохие и уроды все что я так плохо живу тут, блин. Американцы на это не обращают внимания просто. Их больше интересует как у них самих дела идут (в том числе финансовые, но не только).

То что население имеет позитивное отношение к правительству не значит что его можно зомбировать. Кстати, что с отзомбированными делать-то муриканское правительство будет делать ? В бочках солить что ли ? Планы то вы их коварные раскусили уже или пока только тот факт что зомбирують ?

>И тем не менее - отличия принципиальные на лице. Подавляющее большинство американского среднего класса видит в правительстве своих представителей, в то в время, как подавляющее большинство американцев либо индифферентно к правительству либо видит в нем защитника (образ позитивный). - Вот их зомбировать можно и это успешно делается.
От Мазут
К sergei (14.09.2001 21:37:24)
Дата 15.09.2001 00:06:51

Re: ;-)))

Мир вам,

>Вы это из ВИФ-2 почерпнули или все же были в туристической поездке в США ?

Уважаемый Сергей, я живу в Северной Америке давно - закончил в одном из северо-западных штатов университ, работал в нью-джерси, потом в атлантической канаде. Теперь живу и работаю в западной канаде. По роду работы, много ездил и по штатам и по канаде. Кроме того, последние пять лет я также подолгу работал в россии и снг, и как наемн. работник и как независ. консультант.
Самая большая ошибка в такого рода рассуждениях - это стереотипы. И очень трудно провести точную границу между корректным обобщением и стереотипом. Я свои выводы основываю на своем личном опыте. Как горный инженер, я общался и с банкирами-финансистами, и с инженерами, и с проходчиками-бурильщиками. И там и тут. Тем не менее, не исключаю, что и я подвержен стереотипам.

С ув., Мазут
От sergei
К Мазут (15.09.2001 00:06:51)
Дата 15.09.2001 08:12:56

Re: ;-)))

>Уважаемый Сергей, я живу в Северной Америке давно - закончил в одном из северо-западных штатов университ, работал в нью-джерси, потом в атлантической канаде.

Принято. У меня однако не сложилось впечатления что американцы сильно отличаются от русских. Может тоже стереотип, конечно :-)
От SerP-M
К Мазут (15.09.2001 00:06:51)
Дата 15.09.2001 01:15:15

Браво! (+)

Привет!

Одобряю и поддерживаю. А то как скажешь что про Россию, так "Вы из-за океана". А как скажешь про Америку, так кивают, что "Вы давно в России не бывали". И совсем не видят, родимые, что давно увязли в своих стереотипах, и ходят по кругу, как слепые лошади в шахте. Пытаюсь сам на Форуме со стереотипами бороться и с фанатиками, которые их распространяют (однако, скажи кому из них напрямую, что Вы, мол, фанатик - дык стопчет тут же: мол ТЕ, да, фанатики, а Я - не-а-а-а). Однако, ИМХО, тяжело с фанатиками бороться - долбят со ВСЕХ сторон из главного калибра частенько.
Так что очень рад помощи! :-)

С уважением,
Сергей М.
От Palmach
К Saboteur (14.09.2001 05:18:23)
Дата 14.09.2001 05:45:13

Дa пошёл ты!

>Пенсионерами прикрывались чечены. Не давали им уйти. А списывали на наших - "русские ведут такой плотный огонь, что беженцы вынуждены оставатся на месте". "Война" была ответом на многие преступления хачиков, в т.ч. убийства тех самых русских детей и пенсионеров.

Aх, кaкиe вы бeлыe и пушистыe!

>А почему нет? Но уж ваших амовских солдат жалеть мы точно не будем.

Нe жaлeйтe. Им нe трeбуeтся - нa то и солдaты. Но рaдовaтся смeрти грaждaнских лиц - eто свинство.
От Saboteur
К Palmach (14.09.2001 05:45:13)
Дата 14.09.2001 08:11:24

Re: Дa пошёл...


>>Пенсионерами прикрывались чечены. Не давали им уйти. А списывали на наших - "русские ведут такой плотный огонь, что беженцы вынуждены оставатся на месте". "Война" была ответом на многие преступления хачиков, в т.ч. убийства тех самых русских детей и пенсионеров.
>
>Aх, кaкиe вы бeлыe и пушистыe!

Чья бы корова мычала.

>>А почему нет? Но уж ваших амовских солдат жалеть мы точно не будем.
>
>Нe жaлeйтe. Им нe трeбуeтся - нa то и солдaты. Но рaдовaтся смeрти грaждaнских лиц - eто свинство.

Кто тут "радовался смерти гражданских лиц"?
От SerP-M
К Palmach (14.09.2001 05:45:13)
Дата 14.09.2001 05:54:53

Ну, поехали .... :-((( (-)