От tarasv
К Саня
Дата 14.09.2001 16:10:18
Рубрики Прочее;

Фениксы и КР

>А то, что говорит Рэйтеон в мурзилке это то, что есть на данный момент. Хорошо, пусть это стыдливая фигура речи, прикрывающая неполучившееся, но мы же говорим о том, что есть. а не о том, что должно было бы быть.

Что изменилось то, во всяком случае со стороны угрозы АВ от ударных ЛА? Х-22 как была так и остается основной ракетой МРА. Все более позднии системы (например 949) были ответом на появление F-14/Феникс и естественно при их разработке принимались меры по нейтрализации возможностей их перехвата Фениксами. Однако полностью исключить это не смогли.

>А есть то, что фениксы и F-14 cо сцены сходят и их развитие не продолжается.

А противник простите кто? Что-то я не вижу ни одной страны с серьезными ПАС. Зачем деньги тратить на развитие высокоспециализированного компонента настроенного на отражение угрозы которая перестала существовать?

>Если говорить о старых высоколетящих КР, то наверное феникс мог их сбивать с какой-то вероятностью. Хотя если говорить о ПКР, то зачем-то амеры пошли в направлении Aegis и "Стандартов", а не в направлении развития Фениксов. Видимо затем, что ПКР стали...другими. Начиная, к примеру, с Москитов.

Они пошли совсем другим путем. ПВО АУГ обеспечивается комплексно - истребителями, самолетами ДРЛО и кораблями ПВО. Да и возможности отражения налета низколетящих ПКР у ЗРК ниже чем у истребителей. Причина простая - слишком малое время возможна стрельба по таким целям. Однако в современной ситуации угроза может быть парирована и без применения столь дорогостоящей компоненты как F-14.

>У М-3. Ничего замечательного, кроме возможности развернуться и уйти на максимальной скорости из радиуса поражения. Ни тушки, ни амеровский В-1В этого не успеют.

Да никто не будет стрелять по носителю произведшему пуск, будут стрелять по ракетам. А если развернется не запустив так F-14 свою роль сыграл.

>А он может. Насчёт обнаружения Вы правы - могут быть проблемы. Но атака без поддержки соответсвующим радарным обеспечением это как-то... Кстати, на М-3 и 160 собираются как я слышал ставить вариант Жук-МС. Это, правда другая история.

С каких пор РЛС обнаружения целей относится к _оборонительному_ БРЭО которого фактически нет на Ту-22М?

>> Еще раз - КР не маневрируют на маршевом участке, а если и совершают маневры то с перегрузками не способными сорвать наведение того-же Феникса.
>
>Это если маршевый участок высотный.

Почему именно высотный? Пример конкретной КР маневрирующей на маршевом участке (а не на участке конечного наведения) с высокими перегрузками можно?

>И если пуск успели совершить чтобы цель была поражениа на высотном участке. Вы утверждаете, что Феникс заточен ТОЛЬКО под КР. я говорю, что и под бомберы тоже, а с современными КР он справляется плохо.

Я утверждаю что Феникс создавался для поражения современных ему КР (с некоторой преспективой) и то что он может поражать маломаневренные, скоростные и высотные цели подразумевается. То что через 30 лет после его создания сложилась другая ситуация никак не влияет на то для чего он создавался.

>Иначе эту концепцию развивали бы дальше.

Незачем.

>А ракеты с ПВРД обязаны сохранять топливо на конечном участке полёта, поскольку им при включении активной системы наведения всё равно может понадобиться корректировка.

Насколько я понимаю двигатели там невыключаемые так что ПВРД это возможность улучшить этот показатель но не кардинальное решение.
От KGI
К tarasv (14.09.2001 16:10:18)
Дата 14.09.2001 16:51:29

Re: Фениксы и...

> Что изменилось то, во всяком случае со стороны угрозы АВ от ударных ЛА? Х-22 как была так и остается основной ракетой МРА.

Правда имеется маловысотная модификация X-22(принята на вооружение) и Ту-22М3 может действовать с малых высот в отличие от Ту-22.Что же касается высотной Х-22,то у меня вот всегда вертится вопрос о том какова же все-таки реальная высота ее маршевого участка.Вы не находите этот вопрос довольно любопытным:).

> А противник простите кто?

Мы.

> Они пошли совсем другим путем. ПВО АУГ обеспечивается комплексно - истребителями, самолетами ДРЛО и кораблями ПВО. Да и возможности отражения налета низколетящих ПКР у ЗРК ниже чем у истребителей.Причина простая - слишком малое время возможна стрельба по таким целям.

Правда вероятность поражения у ЗРК выше.

> Однако в современной ситуации угроза может быть парирована и без применения столь дорогостоящей компоненты как F-14.

Чем.

C Уважением.
От tarasv
К KGI (14.09.2001 16:51:29)
Дата 14.09.2001 17:10:52

Re: Фениксы и...


>Правда имеется маловысотная модификация X-22(принята на вооружение) и Ту-22М3 может действовать с малых высот в отличие от Ту-22.Что же касается высотной Х-22,то у меня вот всегда вертится вопрос о том какова же все-таки реальная высота ее маршевого участка.Вы не находите этот вопрос довольно любопытным:).

Вам из Широкорада? :)

>> А противник простите кто?
>
>Мы.

Очень маловероятно - Россия сама не полезет, а Штаты пока есть возможность получить хоть пару БЧ по своей территории то-же не будут дергаться.

>>Причина простая - слишком малое время возможна стрельба по таким целям.
>
>Правда вероятность поражения у ЗРК выше.

То что успели обстрелять скорее все уничтожат - тут согласен.

>> Однако в современной ситуации угроза может быть парирована и без применения столь дорогостоящей компоненты как F-14.
>
>Чем.

Страны с котрыми США считают реальными конфликты имеют ПКР для борьбы с котрыми вполне адекватны Иджисы и Супер Хорнеты.
От KGI
К tarasv (14.09.2001 17:10:52)
Дата 14.09.2001 17:39:14

Re: Фениксы и...


> Вам из Широкорада? :)

Зря улыбаететсь,не только Широкорад.Ведь слышали же про гиперзвуковую лабораторию Радуга Д2.
Вот что пишут в связи:
" Резервы энергетики двигательной установки ракеты Х-22, теплопрочности конструкции, возможности системы управления позволяют выполнять полет по профилям траекторий, близким траекториям перспективных гиперзвуковых летательных аппаратов, достигая скоростей, соответствующих числам 6-6,5 махов на высотах 25-35 километров, при длительности такого режима до 70 секунд. "

http://sergib.al.ru/russia/raduga/d2/d2.htm

И откуда это они вдруг взялись - такие резервы.Да и вообще если задуматься.Ну для чего ее ЖРД вдруг понадобился:).На высотах от 10-22км ТРД прекрасно справляются.Вобщем есть у меня вопросы.
От tarasv
К KGI (14.09.2001 17:39:14)
Дата 14.09.2001 18:25:49

Re: Фениксы и...


>И откуда это они вдруг взялись - такие резервы.

Как откуда?:) Не переходим на маршевуй режим и все. Избыток тяги огромный. А потерю дальности пытаемся компенсировать набором высоты.

>Да и вообще если задуматься.Ну для чего ее ЖРД вдруг понадобился:).На высотах от 10-22км ТРД прекрасно справляются.Вобщем есть у меня вопросы.

Это какраз очень просто. ТРД подходящей размерности и характеристик небыло, а создать его заново задача гораздо более сложная чем создать ЖРД.