От jim~garrison
К All
Дата 08.08.2008 19:44:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ребята из Пентагона и MPRI просчитались?

Правильно я понимаю, что те, кто планировали грузинскую операцию сильно ошибся с уровнем сопротивления Южной Осетии?
Т.е. предполагалось за ночь и утро взять Цхинвал к обеду забрать остальное,заблокировать пути сообщения из России. Не получилось.
Получается, что или переоценили свои силы или неодоценили ВС ЮО?
От Monster
К jim~garrison (08.08.2008 19:44:11)
Дата 09.08.2008 00:32:05

Тут пару дней назад кригизы накрыли американский незаконный склад оружия и боепр

Тут пару дней назад кригизы накрыли американский незаконный склад оружия и боеприпасов. Рядом Китай, Синцзян-Уйгурский округ, достаточно горячий в плане мусульманских терроров. Возникает вопрос: а не была ли попытка сразу запалить в нескольких местах? Как раз к открытию Олимпиады? Типа амцев спалили, они свернули операцию, а грузины уйти без драки не захотели?

Конспироложество, конечно, но...
От Aleksandr Otsing
К Monster (09.08.2008 00:32:05)
Дата 09.08.2008 00:41:22

Re: Тут пару...

Мысль неплохая.......
С уважением Александр Новичков
От Pout
К jim~garrison (08.08.2008 19:44:11)
Дата 08.08.2008 23:07:15

..МЫ ,говорят,"немного заняты", а то бы ДА!!!!!

США не смогут серьезно помочь Грузии
США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, говорится в заявлении американской организации Стратфор, которая специализируется на развединформации и которую в США называют «теневое ЦРУ».
«У югоосетинских сил нет шансов против Грузии без помощи России, у Грузии нет шансов против российских сил без помощи США. А поскольку армия США занята в Афганистане и Ираке, значительной помощи со стороны США не будет», - говорится в заявлении.
В настоящее время, по данным Стратфора, Грузия стянула в район конфликта свои миротворческие силы, которые являются внутренними войсками и пятый батальон грузинской армии. Однако, временное прекращение огня, которое было объявлено в середине дня в пятницу, аналитики Стратфора расценивают как выигранное время для грузинских сил отступить со своих позиций и уйти от прямого столкновения с российской армией.
«Москва хочет сделать из этого конфликта пример. Ей нужно убедить Запад, что манипуляции у ее границ это не то, что она будет терпеть, а прозападная Грузия уже давно является бельмом на глазу, от которого Россия хочет избавиться», - говорится в заявлении Стратфора. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1254053.shtml


http://situation.ru/
От Казанский
К jim~garrison (08.08.2008 19:44:11)
Дата 08.08.2008 20:42:22

Расчитывали на аджарский вариант?(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Forger
К jim~garrison (08.08.2008 19:44:11)
Дата 08.08.2008 20:18:54

Повторяю свою мысль

Нагон массы российских корреспондентов в ЮО наводит меня на мысль, что что-то там планировалось. Не знаю что - от приезда Грызлова (ибо там есть свое отделение ЕР), до объявления независимости ЮО. Не верю, что журналистов, вплоть до абсолютно "военного" Сладкова был вызван информационным голодом. Поверьте, я в СМИ (пускай в региональном) уже 20 лет. Федералы летом собирают сюжеты с региональных станций массу всякой пурги (лесные пожары, спасение собаки в канализации, удивительный Кулибин.... и т.д. ради голода всех федералов не соберут в одной точке. Саахов решил сыграть на опережение, литбо привлечь к себе внимание международных СМИ. День был выбран правильно - начало Олимпиады - руководители ведущих стран мира все в Пекине. Пока узнают, пока согласуют с МИДами, ООН, НАТО, он успеет взять Цхинвал. Однако, для блицкрига войск не хватило. Надо было брать Ц. зимой, когда Рокский перевал закрыт снегом. Плюс, надеялся, что вложения в армию ему помогут. Однако осетины оказались адекватными - нанесли урон ночью, РСЗО у осетин хватало, далее, на окраинах Цхинвала задержали танки, и, даже, когда вошли в город, не учли опыта Грозного. Осетины, не вводя свои танковые силы (порядка 20 танков, которые были сосредоточены на севере страны), в городе погасили основной удар противника. Далее подтянулась 58 армия, которая начала выдвигаться рано утром 8 августа. По простой арифметике через 10-12 часов колонны должны были пройти расстояние от Владика до Цханвала, что и случилось. Так я думаю.
От Presscenter
К Forger (08.08.2008 20:18:54)
Дата 08.08.2008 21:00:35

Вы ошибаетесь:

>Нагон массы российских корреспондентов в ЮО наводит меня на мысль, что что-то там планировалось.

Массу российских корреспондентов нагнали как только обострилась ситуация. Это вполне обычная практика. Могу точно сказать, чтио и на Первом, и в "Вестях" это было воспринято, как ненужная дежурная командировка, но "так положено".
От vergen
К Forger (08.08.2008 20:18:54)
Дата 08.08.2008 20:26:20

может проще?

наши подозревали начало грузинских действий - и таки готовились?
От Никита
К Forger (08.08.2008 20:18:54)
Дата 08.08.2008 20:21:47

Ого, новый ледокол?))) (-)
От Forger
К Никита (08.08.2008 20:21:47)
Дата 08.08.2008 22:30:42

Нее, меньше - ледорез "Литке" :-)

Осетины и 58 армия не собирались наступать на автострадных танках на Тифлис. Но что-то заставило Саахова провести вот такую импровизированную и неудачную операцию. Вопрос - что?
От ротмистр
К Forger (08.08.2008 22:30:42)
Дата 08.08.2008 23:37:47

Re: Нее, меньше...

>Осетины и 58 армия не собирались наступать на автострадных танках на Тифлис. Но что-то заставило Саахова провести вот такую импровизированную и неудачную операцию. Вопрос - что?

Надо в США старика выше негра поднять.
От Vityy
К jim~garrison (08.08.2008 19:44:11)
Дата 08.08.2008 20:02:40

вопрос в самих грызунах

ну не выйдет из говна пуля , ну хоть что ни делай на выходе разве что армия барсеточников , хоть сколько денег вкачай .
Вот если бы подобные вливания проводили в Ичкерию тогда парни из Пентагона , то для России все было бы гораздо хуже.

А так имеем грызунские "мощи" , события вполне могут развиваться как и после первой "победы" в Абхазии , с бегством Мишеньки и де фактом развалом державы , только тогда в 1994 наши кремлевские интеграсты морпехов ЧФ послали для "сбора" и сажания в Тбилиси большого друга Шеварнадзе , но вроде как наши интеграсты вылечились .
От СВАН
К Vityy (08.08.2008 20:02:40)
Дата 08.08.2008 20:49:58

Re: вопрос в...

Не перебарщивайте и не заговаривайесь, пожалуйста. Исторически, среди грузин былы отличные бойцы: Великая Отечественная это убедительно доказала раз и навсегда. Горе, что они сейчас на другой стороне, но недооценивать способность грузин драться нельзя ни в коем случае.

С уважением,
СВАН
От СбитыйНадБалтикой
К СВАН (08.08.2008 20:49:58)
Дата 08.08.2008 23:31:27

это пожалуйста бабке в кедах...

... рассказывайте, доблести грузин в ВОВ хватало лишь на торговлю на рынках, моя бабака жила во время войны в Тбилиси, в госпитале работала, так порасказывала - всех русских забрали в армию, а все "доблестные" грузины внезапно заболели страшными болезнями...
С Уважением
От СВАН
К СбитыйНадБалтикой (08.08.2008 23:31:27)
Дата 08.08.2008 23:45:56

Re: это пожалуйста

При всем уважении к Вашей бабке, ее свидетельство меня не переубедило. Постарайтесь не обидеть своими словами тех грузин, которые с нашими дедами в одних траншеях сидели, и в одних танках горели.
От В. Кашин
К СВАН (08.08.2008 20:49:58)
Дата 08.08.2008 22:33:26

Грузины - храбрый и воинственный народ

Добрый день!
они служили в персидской армии и в 16-17 вв считались в Персии лучшими солдатами. Из них вышло немало знаменитых персидских военачальников. Русские генералы оценивали в 18-19 вв грузин как отличный материал для формирования воинских частей. Но вот в том,что касается политики у грузин начинается катастрофа - тотальное предательство и самообман. Поэтому прославиться им удается главным образом на службе иностранным государствам.
С уважением, Василий Кашин
От СбитыйНадБалтикой
К В. Кашин (08.08.2008 22:33:26)
Дата 08.08.2008 23:33:06

Re: Грузины -...

бр-р-р, почитайте Пикуля Баязет, эпизод с бегством грузинской конницы... и это весьма политкоректно...
С Уважением
От Начальник Генштаба
К СбитыйНадБалтикой (08.08.2008 23:33:06)
Дата 09.08.2008 00:59:11

Re: Грузины -...

Приветствую непременно!
>бр-р-р, почитайте Пикуля
бугагагагага
тоже мне источник, же мне авторитет! ))))))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Михаил Денисов
К СВАН (08.08.2008 20:49:58)
Дата 08.08.2008 21:54:17

Грузины, как и многие малые народы, отлично воюют под руководством

День добрый
"белых" офицеров и (главное) генералов. Но с т.з. самостоятельных действий всегда были наиболее слабым народом в регионе. Особенно по сравнению с "большими" соседями, персами, турками, русскими. Даже армяне дали куда больше военных спецов и считались куда более серьезным противником. Вобщем исторически они не вояки, но это не значит, что их нельзя натренировать.
От Claus
К Михаил Денисов (08.08.2008 21:54:17)
Дата 08.08.2008 22:48:46

ИВС кем был? Самый большой "белый генерал" ВОВ. (-)
От Михаил Денисов
К Claus (08.08.2008 22:48:46)
Дата 08.08.2008 22:59:05

нация, она знаете ли в голове. И по этому принципу ИВС был русским (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Михаил Денисов (08.08.2008 22:59:05)
Дата 08.08.2008 23:34:25

Re: нация, она...

парадокс: самым большим русским националистом 20 века был наполовину грузин, наполовину осетин - Сталин.
С Уважением
От Dervish
К СбитыйНадБалтикой (08.08.2008 23:34:25)
Дата 09.08.2008 06:47:10

Вроде Ленин сильно ругал Сталина и Дзержинского за "русский шовинизм" (-)

-
От Хорёк
К СбитыйНадБалтикой (08.08.2008 23:34:25)
Дата 09.08.2008 01:23:33

Ну злые языки

любят порассуждать что как раз в нужный срок до рождения ИВС, когда его отец сапожник ушёл на заработки, останавливался в их доме известный генерал Пржевальский,
культурологи любят потыкать и на сходство портретов
От СВАН
К Хорёк (09.08.2008 01:23:33)
Дата 09.08.2008 01:38:41

Re: Ну злые...

>любят порассуждать что как раз в нужный срок до рождения ИВС, когда его отец сапожник ушёл на заработки, останавливался в их доме известный генерал Пржевальский,
>культурологи любят потыкать и на сходство портретов

Кстати да! Я водил экскурсии иностранцев по Питеру - так на памятник генералу все хором говорили: "Это Сталин!" Мои крики: "А верблюд зачем? Да вы посмотрите на кресты на груди! Это великий первопроходец, и жил намного раньше, лошадь в честь него назвали!" они игнорировали: "Нет, это Сталин!"
:)
От Белаш
К СВАН (09.08.2008 01:38:41)
Дата 09.08.2008 09:53:52

У нас на кафедре стоит бюст, раньше посетители балдели :). (-)
От СВАН
К СбитыйНадБалтикой (08.08.2008 23:34:25)
Дата 09.08.2008 00:05:20

Re: нация, она...

Когда это ИВ был осетин???? Менгрел он был!

А Амет-Хан Султан вообще был по матери крымский татарин (которых здесь так не любят), а по отцу лакец - уверен, половина о такой нацональности сроду не слышала.

А про мою национальность вообще лучше не спрашивать - один из дедов был безпризорник с чужой фамилией. И вообще я в Молдавии родился, брови у меня как у Брежнева, и лишние разговоры о национальностях меня как минимум раздражают.

СВАН
От Vityy
К СВАН (08.08.2008 20:49:58)
Дата 08.08.2008 21:18:15

речь идет о массовой армии

вот сейчас призовут 100т героев из грызунского резерва и посмотрим на результаты .
От vergen
К СВАН (08.08.2008 20:49:58)
Дата 08.08.2008 20:56:31

угу стоит вспомнить некоего Багратиона (-)
От Гегемон
К vergen (08.08.2008 20:56:31)
Дата 08.08.2008 21:12:09

Багратуни - из армянских евреев (-)
От Генри Путль
К Гегемон (08.08.2008 21:12:09)
Дата 08.08.2008 22:33:30

"Говорят, из мавзолея тоже вынесли еврея" © (-)
От vergen
К Гегемон (08.08.2008 21:12:09)
Дата 08.08.2008 22:27:55

да?

не знал вроде обычно пишут "Багратион
Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Родился в г. Кизляре в семье полковника из старинного грузинского княжеского рода."
От Добрыня
К vergen (08.08.2008 22:27:55)
Дата 09.08.2008 00:56:47

А. Теперь понятно, почему кизлярцы под маркой Багратион коньяк льют :-) (-)
От Гегемон
К vergen (08.08.2008 22:27:55)
Дата 08.08.2008 23:01:14

Re: да?

Скажу как гуманитарий

>не знал вроде обычно пишут "Багратион
>Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Родился в г. Кизляре в семье полковника из старинного грузинского княжеского рода."
Этот грузинский княжеский и царский род - армянского происхождения. А у армян род Багратуни был еврейского происхождения.
Сам же Багратион определенно русский :-)

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (08.08.2008 23:01:14)
Дата 08.08.2008 23:12:21

Re: да?

>Скажу как гуманитарий

>>не знал вроде обычно пишут "Багратион
>>Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Родился в г. Кизляре в семье полковника из старинного грузинского княжеского рода."
>Этот грузинский княжеский и царский род - армянского происхождения. А у армян род Багратуни был еврейского происхождения.

Вообще-то принято считать от Афанасия Багратида (ЕМНИП IX век)

>Сам же Багратион определенно русский :-)

Это однозначно.
От Гегемон
К Геннадий (08.08.2008 23:12:21)
Дата 09.08.2008 02:07:58

Re: да?

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>не знал вроде обычно пишут "Багратион
>>>Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Родился в г. Кизляре в семье полковника из старинного грузинского княжеского рода."
>>Этот грузинский княжеский и царский род - армянского происхождения. А у армян род Багратуни был еврейского происхождения.
>Вообще-то принято считать от Афанасия Багратида (ЕМНИП IX век)
Они старше

>>Сам же Багратион определенно русский :-)
>
>Это однозначно.
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (08.08.2008 23:01:14)
Дата 08.08.2008 23:11:19

Так вот в кого ЦАХАЛ такой шустрый))) (-)
От Геннадий
К vergen (08.08.2008 22:27:55)
Дата 08.08.2008 22:48:35

Re: да?

>не знал вроде обычно пишут "Багратион
>Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Родился в г. Кизляре в семье полковника из старинного грузинского княжеского рода."

Иван Вахнуштович Багратион- внук картлийского царя, воевал с Суворовым Крым, а его внучатый племянник (наверное так правильно?) Петр Иванович с тем же Суворовым в Польше и Италии. Царского рода и князья родовые, не жалованные.
От Торопыжка
К jim~garrison (08.08.2008 19:44:11)
Дата 08.08.2008 19:49:17

Трудно сказать. Может, сами грузины перестарались

Кстати, грузины могли бы перекрыть дороги, выбросив десант.
Или без техники и ПВО там у них никаких шансов нет и не будет?
От oleg100
К Торопыжка (08.08.2008 19:49:17)
Дата 08.08.2008 19:51:03

я думаю что если бы ставилась задача взять ЮО - то грузины взорвали бы туннель (-)
От dap
К oleg100 (08.08.2008 19:51:03)
Дата 08.08.2008 20:24:13

Чем взорвать? Его охраняют наши войска. Причем оба выхода. (-)
От Ibuki
К dap (08.08.2008 20:24:13)
Дата 08.08.2008 22:54:50

Re: Чем взорвать?...

Терракт. Сначала расписал как нужно делать. Но, подумав, все стер. :) Шансы есть к сожалению и неплохие.

Да и просто на дороге после туннеля посадили бы на склоны вертолетный десант. Двигаться по дороге он бы не дал, а выковыривали бы их оттуда несколько дней. Но похоже что грузины 100% были уверены о невмешательстве России, кто-то видимо им на самом верхнем уровне в ушко шептал и гарантии давал.
От SerB
К oleg100 (08.08.2008 19:51:03)
Дата 08.08.2008 19:51:57

Вариант "нишмагла" не рассматривался? (-)