От park~er
К All
Дата 08.08.2008 21:43:48
Рубрики Современность;

Кому это выгодно? (про ЮО)

Исходим из следующего:
1. Американские советники (руководители) Саакашвили могут точно предсказать исход набега Грузинской армии на ЮО, при поддержке последней РФ (ну не идиоты же они). Не факт, что они доводили свою позицию до него;
2. Российское руководство неоднократно заявляло публично (думаю, что и уточняло свою позицию непублично тем же американцам) о готовности защищать граждан России. Тем самым оно поставило себя в ситуацию, когда было вынуждено вводить ВС в Грузию;
3. Отсутствие помощи ЮО означало существенное падение рейинга.
4. Саакашвили решился на авантюру, с согласия своих покровителей;

Из этого следует вывод, что амерам нужно поражение Саакашвили, с последующим отделеним "де юре" ЮО и Абхазии от Грузии. Зачем?
Вижу только одну цель. Озлобить грузинский народ на Россию.

Возникает вопрос: Зачем?
Вижу следующие варианты:
1. Надавить с помощью Грузии на Армению, чтобы помочь Азербайджану с Карабахом, а взамен получить побольше нефти;
2. Создать в России из грузин опору для инсайдерских операций;
3. Исподволь втянуть будущего президента США в неприятные разборки с Россией;
4. Создать очаг напряжёности перед Сочи-2014;

Какие мысли будут ещё?



От Vitaly V. Pinjagin
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 09.08.2008 17:46:17

Ну вот наконец-то про нефтепровод вспомнили

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4484849.ece

краткий смысл такой:
1. нефтепровод это ключевая "доска" амеровской стратегии, проходит всего в 55км от ЮО.
2. накануне пайплайн уже подорвали сепаратисты в Турции
3. грузинские сепаратисты тоже могут захотеть его подорвать
4. РФ поддерживает ЮО
4a. грузинские сепаратисты это ЮО и Абхазия
5. РФ хочет быть главной на Кавказе

ну и окончательный вывод вроде как предлогают сделать читателю самостоятельно


От Никита
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 09.08.2008 09:13:54

Ну, отчасти и грузинам

втянули РФ в международный конфликт и выставили агрессором (атаки территории собственно Грузии). Заодно выяснили, что без РФ ЮО сыпется в течение нескольких часов.

Теперь дело за дипломатами и политиками, которые должны надавить так, чтобы надежно парировать российское вмешательство при следующей попытке. В общем, все только начинается.
От Rwester
К Никита (09.08.2008 09:13:54)
Дата 09.08.2008 10:48:48

Re: Ну, отчасти...

Здравствуйте!

>втянули РФ в международный конфликт и выставили агрессором (атаки территории собственно Грузии). Заодно выяснили, что без РФ ЮО сыпется в течение нескольких часов.
То, что грузия с ярдом военного бюджета и кучей мяса уделает ЮО в одиночку было понятно и так. Но в силу сопротивления осетинцев и косяков собственно в исполнении операции вместо триумфальной победы получили геморой. Сил хватало, а всего остального нет.

Рвестер, с уважением
От Никита
К Rwester (09.08.2008 10:48:48)
Дата 09.08.2008 12:59:25

Ре: Ну, отчасти...

>Но в силу сопротивления осетинцев и косяков собственно в исполнении операции вместо триумфальной победы получили геморой.

Складывается впечатление, что сопротивление осетин тут ни при чем. Особых косяков у грузин пока незаметно. Единственный косяк, похоже, нерешительность в атаке миротворцев. Что до тоннеля, то не было у грузин сил и средств для его блокады. Да и втянуть РФ в войну им выгодней.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (09.08.2008 09:13:54)
Дата 09.08.2008 09:23:50

Re: Ну, отчасти...

Категорически приветствую
>втянули РФ в международный конфликт и выставили агрессором (атаки территории собственно Грузии). Заодно выяснили, что без РФ ЮО сыпется в течение нескольких часов.

>Теперь дело за дипломатами и политиками, которые должны надавить так, чтобы надежно парировать российское вмешательство при следующей попытке. В общем, все только начинается.

Поэтому теперь надо сделать все, чтобы следующую попытку им проводитиь было элементарно нечем. Не должно остаться в товарном количестве ничего, что могло бы летать, плавать и ездить с опознавательными знаками ВС, ВВС и ВМФ Грузии. Надо все, что было нажито непосильным трудом вбухано трудом американских налогоплательщиков превратилось в металлолом. И ясно дать понять, что тоже самое случится с тем, что надарят "страны демократии" в следующие пять лет - превратится тоже в металлолом.
При этом оставить введенные войска в виде военной базы в целях поддержание само собой мира. Объявить зону над Осетией и Абхазией свободной от полетов всего грузинского.
С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (09.08.2008 09:23:50)
Дата 09.08.2008 09:38:48

Re: Ну, отчасти...

>>втянули РФ в международный конфликт и выставили агрессором (атаки территории собственно Грузии). Заодно выяснили, что без РФ ЮО сыпется в течение нескольких часов.
>>Теперь дело за дипломатами и политиками, которые должны надавить так, чтобы надежно парировать российское вмешательство при следующей попытке. В общем, все только начинается.
>Поэтому теперь надо сделать все, чтобы следующую попытку им проводитиь было элементарно нечем. Не должно остаться в товарном количестве ничего, что могло бы летать, плавать и ездить с опознавательными знаками ВС, ВВС и ВМФ Грузии. Надо все, что было нажито непосильным трудом вбухано трудом американских налогоплательщиков превратилось в металлолом. И ясно дать понять, что тоже самое случится с тем, что надарят "страны демократии" в следующие пять лет - превратится тоже в металлолом.

Да толку? Им штаты еще больше понапривезут.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (09.08.2008 09:38:48)
Дата 09.08.2008 09:40:59

Re: Ну, отчасти...

Категорически приветствую

>Да толку? Им штаты еще больше понапривезут.

Должно быть четкое понимание, что везут на свалку и сыграть этуму не выйдет. Должно быть очевидно, что будет дорого и бесполезно.
С уважением, Дмитрий
От MR
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 09.08.2008 05:32:23

Re: Никому. Самостоятельность невменяемого.

Хозяева и рады бы помочь протеже, даже приходится. Но от Саакашвили сами в шоке.
От Хорёк
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 09.08.2008 00:38:53

Да всем по немногу

1. Все наши злейшие друзья во главе с США, им хоть от спичек, хоть от зажигалки хоть от паяльной лампы давай прикуривать, всё равно Русские - главное зло. Ещё один попод дать нам пинок, рубь пртоив доллара упал на 30 копеек за день, рынок слетел что-то под 8%
плюс наши разные компании много чего в Грузинии понапокупали в том числе отджав у США, ту же энергетику, востановили-починили теперь и в зад забрать можно.
2. Россия - рано или поздно таккя дрянь приключится должна была, Богун весьма подробно разъяснял выгоды для нас того, чтоб это приключилось сейчас. Вполне допускаю мысль ( и в моём воспалённом мозгу авторите наших правителей от этогго только ещё больше поднимается из той лужице дерьма в которой находился, хотя ещё посмотрим) что наши могли тонко подвести бесноватого мидлкауказен фюрера к мысли что блицкриг сейчас и именно в этом месте самое то и это в масть наложилось с их же планами на зиму (например). Для М$#%ка Миши какая разница - конец лета - конец зимы, три месяца разницы а выгоды от прикрытия олимпиадой - вот они здесь и сейчас. Вот и ломанулся.Всё таки не за просто хрен всякие СВР и ГРУ хлеб едят, подвести к обрыву и подталкнуть - вот это мастерство, покруче управления огнём и целеуказания, заметьте всё в белых перчатках.
Судя потому как наши тонко обыгрывают ВВС ЮО и усиление миротворческого контингента - дальше ЮО, а то и зоны конфликта не пойдут, вынесли всю бронетехнику и авиацию противника -ну и здрасьте копите заново спонсорские денежкки, за одно и на кошках потренировались.
Лично я против похода на Тифлис, но взять Гори, пусть силами диких казаков-добровольцев и перерезать Закавкаказскую ж/д, я полагаю, мы просто обязаны, это жизнено важно для контроля за всей грузинией и автоматом делит её на исторически сложившуюся Менгрелию (запад) и всё что по праву принадлежит Армянам и Азербайджанцам (восток). Знаете ли тактика морских держав - взять только Хардлэнд. ключевую точку, а там всё вокруг конём любись.
Дальше всё само устаканится и разрулится в согласии с вековыми пристрастиями и традициями.

3. Хотя Армения и Азербайджан на первый взгляд ни причём, во всяком случае не они это начали, но именно они и огребут по полной от последствий сегодняшних событий. Так как механизм действий, пример для подражания и т.д. показан,апущен.

4. И заметьте, кроме злобных курдов, никто нефтепровод не трогает! о чём я ранее и говорил (как себя не похвалить)
Хотя курды то же могут быть наши...
От СВАН
К Хорёк (09.08.2008 00:38:53)
Дата 09.08.2008 01:06:14

Очень разумно

Я бы добавил, что было бы полезно намекнуть Азербайджану и Армении, что им кое-чего может территориально обломиться от Грузии, каковая плохо себя вела. Это полезно.
От Хорёк
К СВАН (09.08.2008 01:06:14)
Дата 09.08.2008 01:17:44

Я бы кстати доплнил бы позицию России

После выхода к Гори и закрепления там (обоснование - место рождения главного нашего родного империалиста всех времён и народов)
я бы таки протянул нормальную ж/д ветку Магас-Владикавказ-Гори

а) Дало бы местным нормальную работу и ипостоянный зароботок на десятилетия вперёд
б) Дало бы нормальный устойчивый выход в закавказье в обход убогой одноколейки в Абхазии и зависимости от Азербайджана
в) Сюда же оптоволокно
г) Укрепило бы зависимость транспортную, торговую Закавказья от России.
д) Дало бы загрузку нашим предприятиям металлургия, кабели, локомотивы, тяжёлая техника, да всего до хрена.

А главное какое подтверждение русской имперской общности по сути за копейки.
Почему за крпейки спосите вы?!
Трубопровод Голубой поток пред выходом в пучины Чёрного моря прошёл через горные хребты 47 (сорок чемь тунелей) построено за 1 (один) год.
Конечно трафик грузов не сравнить с прибылью от прокачки газа по трубе и тонель поздоровее тонеля под 1420 мм, но всё таки и такого гемора нет.
От mpolikar
К Хорёк (09.08.2008 01:17:44)
Дата 09.08.2008 11:02:02

Re: Я бы...

>После выхода к Гори и закрепления там (обоснование - место рождения главного нашего родного империалиста всех времён и народов)
>я бы таки протянул нормальную ж/д ветку Магас-Владикавказ-Гори

Достаточно да Цхинвала, он с Гори соединен ж-д.
Но
1) если будет решена грузинская проблема, появится и ж-д сообщение через Абхазию
2) проект Кавказской перевальной Ж-д заморожен в 1988. Но она д.б идти из Владикавказа через Ингушетию на Тбилиси, обходя теритрию ЮО с востока

PS. к Югу от Гори находится т.н Триалетскяа осетия - населенный осетинами анклав, ктоырй оспаривался в нач. 20-х гг. ревкомом Южнйо Осетмиии к включению в состав автномии. И эжтот район "граничит" уже с населенынми армянами районами Грузии
От Хорёк
К mpolikar (09.08.2008 11:02:02)
Дата 09.08.2008 17:21:58

Re: Я бы...

>>После выхода к Гори и закрепления там (обоснование - место рождения главного нашего родного империалиста всех времён и народов)
>>я бы таки протянул нормальную ж/д ветку Магас-Владикавказ-Гори
>
>Достаточно да Цхинвала, он с Гори соединен ж-д.
>Но
>1) если будет решена грузинская проблема, появится и ж-д сообщение через Абхазию
>2) проект Кавказской перевальной Ж-д заморожен в 1988. Но она д.б идти из Владикавказа через Ингушетию на Тбилиси, обходя теритрию ЮО с востока

>PS. к Югу от Гори находится т.н Триалетскяа осетия - населенный осетинами анклав, ктоырй оспаривался в нач. 20-х гг. ревкомом Южнйо Осетмиии к включению в состав автномии. И эжтот район "граничит" уже с населенынми армянами районами Грузии

Cпасибо, не знал про Триалетскую Осетию, ещё краше получается картина маслом.
Дорога Цхинвали-Гори существует только на карте, там, я читал, и рельсы и шпалы - всё сняли, не говоря уж про провода и технику, хотя безусловно сам коридор для ж/д уже проложен - востановить насыпь и всю обвязку много проще чем заново проектировать и строить.
Про перевальную ж/д не слышал, то же спасибо поищу-почитаю.
От Хорёк
К СВАН (09.08.2008 01:06:14)
Дата 09.08.2008 01:10:52

Re: Очень разумно

>Я бы добавил, что было бы полезно намекнуть Азербайджану и Армении, что им кое-чего может территориально обломиться от Грузии, каковая плохо себя вела. Это полезно.

Помоему они и сами это прекрасно знают, Джавахетия не стала непризнаным кусочком Армении, тольок потому что прищлась на идиотский период типа передачи грузинам танкоремонтного заодва с просьбой всех трудоустроить и т.д.
Азербайджанцы поскромнее, но в общем рывке я думаю поучаствуют охотно, хорошая прелюдия, а то и замена победному шествия на Карабах, главное как мне кажется аккуратно между ними Рустави поделить чтоб друг друга не загрызли.
От sergei
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 23:43:05

Ну я бы сказал что ЮО это выгодно (-)
От Fregat
К sergei (08.08.2008 23:43:05)
Дата 08.08.2008 23:59:59

ну только не тем полутора тысячам... (-)
От Евгений Гончаров
К Fregat (08.08.2008 23:59:59)
Дата 09.08.2008 00:08:36

я не думаю, что там 1400 погибло. (-)
От Pout
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 23:39:49

курдам (тм)


>Возникает вопрос: Зачем?


>Какие мысли будут ещё?

Вторые сутки бушует пожар на турецком участке стратегического нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД). В связи с этим все еще прекращена транспортировка нефти по одному из наиболее загруженных и приоритетных путей перекачки каспийской нефти в турецкий средиземноморский порт Джейхан, откуда она на танкерах доставляется в Европу.

Причиной ЧП стал мощный взрыв, прогремевший во вторник вечером в провинции Эрзинджан на востоке Турции, где проходит БТД. Жертв и разрушений нет, поскольку местность пустынна. Вслед за взрывом, который, как утверждается, осуществили боевики экстремистской Курдской рабочей партии, вспыхнул сильный пожар. Пламя и густой черный дым поднимаются более чем на 50 метров. Существует опасность причинения ущерба проходящему в 20 метрах газопроводу и возгорания расположенного рядом лесного массива, передает ИТАР-ТАСС.

На месте инцидента работают пожарные команды и бригады спецтехники. Ремонт и восстановление транспортировки "черного золота", скорее всего, начнутся вскоре после того, как окончательно выгорит нефть в районе ЧП. Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, предназначенный для транспортировки каспийской нефти на побережье Средиземного моря, был запущен летом 2006 года. Трубопровод длиной в 1767 км проходит по территории Азербайджана (443 километра), Грузии (248 километров) и Турции (1076 километров). Нефть, достигнув турецкого порта Джейхан, далее перевозится танкерами по Средиземному морю в Европу. Пропускная способность нефтепровода - 50 миллионов тонн нефти в год.

[www.vesti.ru]

http://situation.ru/
От Rwester
К Pout (08.08.2008 23:39:49)
Дата 09.08.2008 11:04:42

кстати у турок рыло в пуху

Здравствуйте!

>Вторые сутки бушует пожар на турецком участке
>Причиной ЧП стал мощный взрыв,
>На месте инцидента работают пожарные

когда в вначале чечни-2 были взрывы в Сочах, был слушок, что хотя исполнили гордые инсургенты, но проплатили безобразие турецкие бизнесмены.

Как бы при последней серии взрывов что-то подобное не обнаружилось.

Рвестер, с уважением
От Avil
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 22:14:20

Скорее всего так

Провокация обыкновенная.
1. Грузия запланированно получает в лоб,
2. Поднимается вопёж об агрессии России против маленькой, но независимой Грузии. Параллельно все сочувствующе жалеют ЮО.
3. Никто из "мирового сообщества" не собирается вникать в тонкости того, кто первым куда вошёл, а начнут мусолить факт ввода русских войск на чужую территорию и стрельбы оттуда, т.е. Россия по-любому виновата.
4. Главное. Всё это начинает тянуться, тянуться, тянуться... Перванентная горячая точка на границе России с враждебно настроенным государством. Эту ситуацию можно эксплуатировать как угодно и сколько угодно. Это и есть первоначальная цель, которая полностью достигнута. Что будет дальше, поглядим. Скорее всего, подпитывание конфликта. Грузины могут сколько угодно не уметь воевать, а Саакашвили может сколько угодно корчить клоуна, только Грузия здесь ничего не решает, а выполняет заложенную в нея программу.
От SerB
К Avil (08.08.2008 22:14:20)
Дата 08.08.2008 22:16:15

Да бросьте. Россию выставляют "плохой" и без всякого повода.

Приветствия!

Единственный способ избежать этого - лечь и раздвинуть ножки.
Так что ничего мы на этом не теряем

Удачи - SerB
От soc
К SerB (08.08.2008 22:16:15)
Дата 08.08.2008 22:25:17

Re: Да бросьте....

Совершенно верно!
http://www.polit.nnov.ru/2008/08/08/okosetiagruzia8/

Александр
От Мазила
К SerB (08.08.2008 22:16:15)
Дата 08.08.2008 22:24:45

Например, "объективная" британская пресса:

Есть контакт!
Английская пресса настаивает, что новую войну в Грузии развязала Россия
http://www.vz.ru/politics/2008/8/8/194748.print.html
Спасибо и удачи!
От Avil
К SerB (08.08.2008 22:16:15)
Дата 08.08.2008 22:17:53

А речь не о нас. Мы всё правильно сделали. А "они" решили усилить давление (-)
От SerB
К Avil (08.08.2008 22:17:53)
Дата 08.08.2008 22:19:20

А смысл в этом давлении? захотят - пробирками потрясут и все.

Приветствия!

... но пока РВСН не сгнили - не захотят.

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 22:14:07

Позиция США

1. Пропаганда.
===
http://varfolomeev66.livejournal.com/229065.html?thread=7165897#t7165897
Давайте я Вам про местную цензуру расскажу?
Вот например вчера, во время того, как грузия уничтожала мирное население ни один американский канал ни словом ни обмолвился ни строчки на сайте не написал. В то же время, как то очень странно перестал вещать раша тудей (до сих пор в отключке). Но как только стала известна инфа о российских танках, моментально новость появилась на всех каналах. А картинка следующая, с левой стороны грузинский партогеносе вещает от афгане и чехословакии, с правой наши танки. И ВСЕ! Вся информация! и это все браикинг ньюс и непрерывно. Не это ли цензура?
===

2. Официальное заявление.
===
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/08/08/410442.shtml
Дж.Буш выступил с поддержкой территориальной целостности Грузии.

Президент США Джордж Буш выступил с поддержкой территориальной целостности Грузии, и призвал к немедленному прекращению огня в Южной Осетии. С таким заявлением сегодня выступила официальный представитель Белого дома Дана Перино в Пекине, где американский президент присутствовал на церемонии открытия XXIX Олимпийских игр. "Мы призываем все стороны - грузин, осетин и русских - снизить напряженность и избегать открытого конфликта", - цитирует Reuters заявление Д.Перино.
Ранее сегодня Госдепартамент США заявил, что намерен послать на Кавказ своего спецпредставителя с целью скорейшего урегулирования конфликта, разгоревшегося вокруг непризнанной республики. Представитель американского внешнеполитического ведомства Гонзало Галлегос также заявил, что в Вашингтоне поддерживают территориальную целостность Грузии.
===

Ну и что в сухом остатке?
Поддержка США грузинской агрессии ("территориальной целостности Грузии") и демонизация России.

В Россию игра идет.

Причем плохи оба варианта - утереться и сдать ЮО (снижение авторитета правительства, потеря влияния среди всех потнциальных союзников - на хрен нужна им Рося, которая всех сдает), противостоять - см. выше, "агрессия России против маленькой белопушистой Грузии".
От securities
К А.Погорилый (08.08.2008 22:14:07)
Дата 08.08.2008 22:25:24

Re: Позиция США

>В Россию игра идет.

>Причем плохи оба варианта - утереться и сдать ЮО (снижение авторитета правительства, потеря влияния среди всех потнциальных союзников - на хрен нужна им Рося, которая всех сдает), противостоять - см. выше, "агрессия России против маленькой белопушистой Грузии".

Сильно подозреваю, что как бы ни вела себя РФ в такой ситуации, все равно б ее выставляли в неприглядном свете. Так что пусть уж хоть какой-то толк с этого всего будет (то же повышение авторитета среди союзников, реальных и потенциальных; озадачивание маленьких, но гордых ястребов на границах), чем просто пребывать под ливнем помоев.
От Лейтенант
К А.Погорилый (08.08.2008 22:14:07)
Дата 08.08.2008 22:22:55

Re: Позиция США

> противостоять - см. выше, "агрессия России против маленькой белопушистой Грузии".

А амцы сами себя не перехетрили. А то ведь если это будет успешная агрессия против пушистой грузии нехорошо полчиться. Грузины кровь ведрами в Ираке за амов проливали, а амы за них только на словах вступились когда по Джоржии русские танки поехали. Американские и европейские обыватели - это еще не весь мир. Что подумают другие "младшие партнеры" США, например?
А Индия и Китай? А те кого США и так в разные оси записали?
От Ulanov
К Лейтенант (08.08.2008 22:22:55)
Дата 08.08.2008 22:42:52

США и это может быть выгодно.

>А амцы сами себя не перехетрили. А то ведь если это будет успешная агрессия против пушистой грузии нехорошо полчиться. Грузины кровь ведрами в Ираке за амов проливали, а амы за них только на словах вступились когда по Джоржии русские танки поехали.

Если Грузия (а на это весьма похоже) рыпнулась без команды из Вашингтона, то из неё сделают наглядный пример: "что бывает, когда "шестерки" забывают свое место".
+ глубоко обиженная РФ Грузия для США тоже куда более выгодный союзник, чем та же Грузия, уже решившся свои проблемы и всякий раз думающая - а надо ли ей теперь слезать с забора?
От Rwester
К Ulanov (08.08.2008 22:42:52)
Дата 09.08.2008 10:55:16

Re: США и...

Здравствуйте!

>Если Грузия (а на это весьма похоже) рыпнулась без команды из Вашингтона, то из неё сделают наглядный пример: "что бывает, когда "шестерки" забывают свое место".
Сша не хозяин, свобода воли у Грузии, если она идет в русле партийной линии, была. Но вписываться за такого отморозка - увольте! Не настолько Буш и Ко кретины. Имхо, был некий расклад: да, решение с США согласовывалось, но инициатива и ответственость Саакова. в принципе захвати они чисто всю территорию РЮО, а потом начни разбираться с Цхинвалом, Россия бы осталась не при делах. Только миротворцев вывести и утереться. Однако осетины оказались тем еще приключением.

Рвестер, с уважением
От SerB
К Ulanov (08.08.2008 22:42:52)
Дата 08.08.2008 22:45:46

Грузия - она по жизни обиженная.

Приветствия!

И поползновения в сторону Сочи УЖЕ озвучены были особо озабоченными.

А насчет рывка без команды... ххе. Это слишком тонко для политики ;-)

Удачи - SerB
От Hamster
К Лейтенант (08.08.2008 22:22:55)
Дата 08.08.2008 22:31:12

Re: Позиция США

> Что подумают другие "младшие партнеры" США, например?

А то младшие партнеры не знают, что США может легко кинуть их когда сочтет нужным.
От jim~garrison
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 22:03:47

вижу два сценария

Саакашвили марионетка, хозяева - американцы. Американцы создают Грузии армию, тратя весьма приличные деньги. Вопрос: зачем они это делают? Что им сама по себе ЮО нужна или Абхазия?
Ерунда!
Грузия используется как инструмент против России. Инструмент "стратегии напряженности"

1. Вариант, направленный на "восстановление территориальной целостности Грузии". Стремительный удар, занятие территории, торжественный приезд на границу с Россией Саакашвили с толпой иностранных журналистов и диполоматов. Мы оказываемся в очень сложном положении - их-то бомбить не стали бы.
А в таком варианте Россия бы всем показала отсутствие боллз, что на Кавказе могло привести к очень серьезным последствиям.
В этом варианте получается, что амэ переоценили свои успехи в создании грузинской армии и недооценили югоосетин, которые смогли продержаться столько, сколько нужно.
За этот вариант говорит время (олимпиада, Путин в Пекине, Медведев на ВОлге) удара, предшествующее поведение грузин (все, мол, прекращение огня, переговоры). Старо как мир.
Это неплохой для нас вариант.

2. Вариант, в котором было главным втянуть Россию в войну, для демонизации оной и общей дестабилизации обстановки в рамках более крупной игры.
А вот это уже серьезно.

От СВАН
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 21:56:22

Re: Кому это...

>2. Российское руководство неоднократно заявляло публично (думаю, что и уточняло свою позицию непублично тем же американцам) о готовности защищать граждан России. Тем самым оно поставило себя в ситуацию, когда было вынуждено вводить ВС в Грузию;

Ранее российское руководство неоднократно заявляло публично то и сё, - и никакого следствия не было. Надувание щёк всех устраивало. Полагаю, Саахов полагал, что молод президент (робко державшийся в тени премьера) будет "консультироваться" и "призывать к благоразумию" до тех пор, бока он не раздавит ЮО и не перебьёт крикунов и потенциальных партизан - потом пожалуйста.

Признаюсь, я думал так же.
СВАН
От SerB
К СВАН (08.08.2008 21:56:22)
Дата 08.08.2008 21:59:21

Сергей, это нам тут простительно.

Приветствия!

Но выделение соляры и боеприпасов на РЕГУЛЯРНЫЕ учения Скво, а также "неизвестно откуда взявшийся" МиГ, заваливший беспилотник - это совсем не пустые слова.

Не может адекватный лидер не учитывать хотя бы 50% вероятность (как в том анекдоте) такого облома.
Как и катастрофические последствия такого облома.

Удачи - SerB
От val462004
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 21:55:21

Re: Мишико не терпится вступить в НАТО,

а для этого нужно уладить вопросы с ЮО и Абхазией.
Видимо он решил, что настал момент, когда можно этого добиться силой.

С уважением,
От vergen
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 21:51:30

Re: Кому это...


>Исходим из следующего:
>1. Американские советники (руководители) Саакашвили могут точно предсказать исход набега Грузинской армии на ЮО, при поддержке последней РФ (ну не идиоты же они). Не факт, что они доводили свою позицию до него;
но даже тут на форуме - все сомневались как поступит наше правительство (да и сейчас не всё ясно).
т.е. и амеры могли не знать:)
>2. Российское руководство неоднократно заявляло публично (думаю, что и уточняло свою позицию непублично тем же американцам) о готовности защищать граждан России. Тем самым оно поставило себя в ситуацию, когда было вынуждено вводить ВС в Грузию;
а вдруг сольет?

>3. Отсутствие помощи ЮО означало существенное падение рейинга.
>4. Саакашвили решился на авантюру, с согласия своих покровителей;
а амерам пофиг - получится - хорошо. не получится - кого это грузия волнует? нефти там нет :):):)
От park~er
К vergen (08.08.2008 21:51:30)
Дата 08.08.2008 22:00:06

Re: Кому это...


>но даже тут на форуме - все сомневались как поступит наше правительство (да и сейчас не всё ясно).
>т.е. и амеры могли не знать:)

>>2. Российское руководство неоднократно заявляло публично (думаю, что и уточняло свою позицию непублично тем же американцам) о готовности защищать граждан России. Тем самым оно поставило себя в ситуацию, когда было вынуждено вводить ВС в Грузию;
>а вдруг сольет?

А облёты СУ-шек ЮО неск. недель назад не были убедительны?
От vergen
К park~er (08.08.2008 22:00:06)
Дата 08.08.2008 22:11:35

полетали и полетали


экие чудеса.
убедителен реал.
а не пиар понты.
От SerB
К park~er (08.08.2008 21:43:48)
Дата 08.08.2008 21:45:17

Это все очень-очень сложно

Приветствия!

Есть простой вариант, не требующий бритья Оккамом.

Вот он:

Мишико неадекватен. Как и вся грузинская верхушка.

Удачи - SerB
От park~er
К SerB (08.08.2008 21:45:17)
Дата 08.08.2008 21:55:11

Re: Это все...

>Мишико неадекватен. Как и вся грузинская верхушка.

Он-то может и неадекватен, только у него жена американка (так шутка). Не мог он так кинуть своих спонсоров.
От Евгений Гончаров
К park~er (08.08.2008 21:55:11)
Дата 08.08.2008 22:07:26

Ре: Это все...

здравствуйте !
>>Мишико неадекватен. Как и вся грузинская верхушка.
>
>Он-то может и неадекватен, только у него жена американка (так шутка). Не мог он так кинуть своих спонсоров.

у него жена из Голландии ... причем на самом деле. я надеюсь вы понимаете, к чему это я ... :)

с уважением, Евгений Гончаров
От SerB
К Евгений Гончаров (08.08.2008 22:07:26)
Дата 08.08.2008 22:08:06

С травы такого прихода не бывает (-)
От Дмитрий Бобриков
К SerB (08.08.2008 22:08:06)
Дата 08.08.2008 22:09:26

В Голландии и по спецгрибам большие специалисты :) (-)
От vergen
К Дмитрий Бобриков (08.08.2008 22:09:26)
Дата 08.08.2008 22:12:44

ээ грузинские грибы совесем иное дело:) (-)
От Дмитрий Бобриков
К vergen (08.08.2008 22:12:44)
Дата 08.08.2008 22:21:14

Ну тут многое наложилось. может еще и боржом был паленый :) (-)
От К.Логинов
К SerB (08.08.2008 21:45:17)
Дата 08.08.2008 21:52:07

Плюс еще умные эстонские советники и прочая шваль шизанутая. (-)
От RTY
К SerB (08.08.2008 21:45:17)
Дата 08.08.2008 21:49:41

Re: Внимание, вопрос

>Мишико неадекватен. Как и вся грузинская верхушка.

Внимание, вопрос.
Может ли неадекватная верхушка достаточно длительное время удерживаться на этой самой верхушке?
От Дмитрий Бобриков
К RTY (08.08.2008 21:49:41)
Дата 08.08.2008 21:57:19

Re: Внимание, вопрос

Категорически приветствую
>>Мишико неадекватен. Как и вся грузинская верхушка.
>
>Внимание, вопрос.
>Может ли неадекватная верхушка достаточно длительное время удерживаться на этой самой верхушке?

Как показывает статистика - верхушка в Грузии была неадекватная с самого начала, как то так уж сложилось. И меняла ее как правило еще более неадекватная верхушка.
Может быть имеет смысл довести танки до Тбилиси, чтобы грузинский народ наконец то смог выбрать себе адекватную верхушку, даже если это будут завезенные из России грузины. Вот к примеру прибалты не стесняются импортировать себе руководство из северной Америки :).
С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К Дмитрий Бобриков (08.08.2008 21:57:19)
Дата 08.08.2008 22:14:59

Re: Внимание, вопрос

>Категорически приветствую
>>>Мишико неадекватен. Как и вся грузинская верхушка.
>>
>>Внимание, вопрос.
>>Может ли неадекватная верхушка достаточно длительное время удерживаться на этой самой верхушке?
>
>Как показывает статистика - верхушка в Грузии была неадекватная с самого начала, как то так уж сложилось. И меняла ее как правило еще более неадекватная верхушка.
>Может быть имеет смысл довести танки до Тбилиси, чтобы грузинский народ наконец то смог выбрать себе адекватную верхушку, даже если это будут завезенные из России грузины.


Сейчас это ПМСМ не актуально. Но вы правы, что вовлекать живущих в России грузин в политику надлежащим образом надо было уже вчера.
От SerB
К RTY (08.08.2008 21:49:41)
Дата 08.08.2008 21:55:21

Может, как показывает практика. Алоизыча того же вспомнить. (-)
От Генри Путль
К SerB (08.08.2008 21:55:21)
Дата 08.08.2008 22:16:41

Он, как раз, был адекватен. Года до 44-го. (-)
От SerB
К Генри Путль (08.08.2008 22:16:41)
Дата 08.08.2008 22:17:27

Собрать против себя коалицию в полмира - это адекватность?! (-)
От Белаш
К SerB (08.08.2008 22:17:27)
Дата 08.08.2008 22:40:38

И при этом лет восемь выигрывать в одни ворота... (-)
От Игорь Абрамов
К Белаш (08.08.2008 22:40:38)
Дата 08.08.2008 23:31:30

супротив коалиции, уже через 3 года играть стали в другие ворота (-)