От Михаил
К All
Дата 06.08.2008 10:57:44
Рубрики Прочее; WWII;

Вопрос о потерях по должностям

Существует ли распределение потерь по должностям? То есть я знаю, что есть
число погибших по званиям и(вроде) должностям, меня интересуют потери в процентах к штатной численности людей на такой должности. Грубо говоря, какие должности были наиболее опасными/безопасными? Интересуют должности, начиная с лейтенантской, то есть офицерские. Чисто логически ясно, что скорее всего от командира стрелкового взвода(наиболее опасная) до начальника генштаба(наиболее безопасная), но хотелось бы неких цЫфр.
И наивный вопрос - начиная с какой должности командир не ходил в атаку лично, а управлял боем с НП? Комбат? Имеются в виду, естественно, более-менее штатные условия, а не прорыв из окружения, когда в бой все подряд идут.
От А.Погорилый
К Михаил (06.08.2008 10:57:44)
Дата 06.08.2008 14:46:50

Командующие фронтами

Их было немного (кстати, сколько?)

Погибшие или умершие от ран - трое.
Кирпонос, Ватутин, Черняховский.
(Ну плюс расстрелянный Д.Г.Павлов - но это не совсем то).

Так что и должность комфронта не то что бы безопасная.

Командармов, по Кривошееву, погибло 16. Причем, судя хотя бы по мемуарам Лелюшенко, шансов на эту тему хватало (сам он был ранен неоднократно).
От Александр Солдаткичев
К Михаил (06.08.2008 10:57:44)
Дата 06.08.2008 12:24:43

У Кривошеева есть по званиям в ВОВ.

Здравствуйте

Всего в сражениях погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести и попало в плен 1023,1 тыс. чел.

По воинским званиям эти потери распределяются:
генералы и адмиралы 416
полковники 2502
подполковники 4887
майоры 19404
капитаны 71738
старшие лейтенанты 168229
лейтенанты 353040
младшие лейтенанты 279967
военнослужащие без офицерских званий, занимавшие офицерские должности 122 905

По должностям только для генералов - таблица 165.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Cat
К Александр Солдаткичев (06.08.2008 12:24:43)
Дата 06.08.2008 15:03:27

В первом приближении...


>По воинским званиям эти потери распределяются:
>генералы и адмиралы 416
>полковники 2502
>подполковники 4887
>майоры 19404

===Итого на "штабных" должностях 27,2 тыс. чел.

>капитаны 71738
>старшие лейтенанты 168229

===Итого на ротном уровне 240 тыс. чел.

>лейтенанты 353040
>младшие лейтенанты 279967

===Итого на взводном уровне 633 тыс. чел.

Эти цифры, конечно, сильно приблизительные. Я бы, скажем, половину капитанов смело перевел бы на батальонный уровень (комбаты и офицеры штаба батальона). Аналогично, 5 тыс. майоров (цифра тоже с потолка) я отправляю на полковой уровень. С другой стороны, значительное число "неофицеров на офицерских должностях" - это сержанты/старшины на должности "командир взвода" (особенно актуально для 41-го, когда конвейер младших лейтенантов еще не запустили). Поглядев в потолок, я прибавляю 50 тыс. "неофицеров" к взводному уровню.
Итого с учетом поправок:
Взводный уровень примерно 680 тыс.
Ротный уровень примерно 200 тыс.
Батальонный уровень примерно 50 тыс.
Соотношение офицерских должностей взводы/рота 3:2 =1,5
Соотношение потерь =3,4.
Т.е. ротный уровень все-таки безопаснее взводного примерно вдвое.
Соотношение офицерских должностей роты/батальон 8:4=2
Соотношение потерь =4
Т.е. батальонный уровень примерно вдвое безопаснее ротного.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (06.08.2008 10:57:44)
Дата 06.08.2008 11:01:14

Re: Вопрос о...

>И наивный вопрос - начиная с какой должности командир не ходил в атаку лично, а управлял боем с НП? Комбат? Имеются в виду, естественно, более-менее штатные условия, а не прорыв из окружения, когда в бой все подряд идут.

В наступлении командные пункты перемещаются в боевых порядках своих подразделений.
"В атаку" они конечно не ходят, да с уровня комбата.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 11:01:14)
Дата 06.08.2008 11:55:44

Re: Вопрос о...

>>И наивный вопрос - начиная с какой должности командир не ходил в атаку лично, а управлял боем с НП? Комбат? Имеются в виду, естественно, более-менее штатные условия, а не прорыв из окружения, когда в бой все подряд идут.
>
>В наступлении командные пункты перемещаются в боевых порядках своих подразделений.
>"В атаку" они конечно не ходят, да с уровня комбата.

Мне следовало, конечно, уточнить, что значит "в атаку" в моем понимании. В смысле поднимаются вместе с бойцами (а часто поднимают их) и вперед, на врага. То, что командование батальона/полка движется вслед за наступающими, понятно. Я имел в виду тех, кто вместе с бойцами на противника бежит. Ну так вот, корявенько изложил вроде.
От Виктор Крестинин
К Михаил (06.08.2008 10:57:44)
Дата 06.08.2008 11:00:01

Re: Вопрос о...

Здрасьте!
>И наивный вопрос - начиная с какой должности командир не ходил в атаку лично, а управлял боем с НП? Комбат?

Строго говоря, штаб есть начиная с батальона. Ну а что значит "ходить в атаку" - это каждый по своему понимает. Командир ТБ в бою на своем танке вполне себе катится в боевых порядках.
Виктор