От varder
К All
Дата 08.08.2008 10:47:14
Рубрики Локальные конфликты;

Кнут и пряник для России

Допустим мы слили Ю. Осетию(хотя я в этом пока не уверен). Если это так, то учитывая спокойствие Медведа и ВВП, а так же другие факторы можно предположить, что решение о невмешательстве было принято давно. Собственно скорее всего именно информация о том, что Россия не вмешается и сподвигли Грузию. Так?

Готов согласится, что без участия Вашингтона такие дела не делаются. То есть вроде как могла быть договоренность Россиии и США по поводу Осетии. Но в дипломатии не принято сливать в сухую. Скорее всего нам чего-то пообещали. Или очень сильно чем-то пригрозили. Так?

Что нам могли предложить в обмен на невмешательство?
Чем могли напугать?

В качестве бреда предположу что могли предложить Абхазию в обмен на ЮО.
А вот чем могли напугать?
От Добрыня
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 13:30:11

И кнут, и пряник - один: цена за баррель. (-)
От генерал Чарнота
К Добрыня (08.08.2008 13:30:11)
Дата 08.08.2008 13:57:23

Re: цена за баррель.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Кстати, падает, зараза, сегодня.
Судя по мониторингу РБК.
От Cat
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 11:57:27

Размен на Абхазию - легко

План простой. ЮО быстро захватывается, затем России делается предложение - она не вмешивается в ЮО, а Грузия официально признает Абхазию. В результате из двух потерянных республик одна возвращается, Саакашвили герой и т.п. (вариантов получить Абхазию у него по любому не было никаких, развертывать этот тезис здесь не буду, это отдельный разговор). Другие варианты для Грузии заведомо проигрышны, т.к. сейчас миротворческая операция в Абхазии неминуемо прекращается и туда вводятся российские войска "для защиты граждан РФ" (кстати, не только абхазов с российскими паспортами, но и отдыхающих, которых там немало). А дальше возможны варианты:
1. Россия принимает "размен". Жителей Ю.Осетии размещают частично в России, частично в Абхазии. Все устаканивается.
2. Россия принимает "размен", однако после признания независимости Абхазия ведет свою собственную войну против Грузии уже как независимое государство, с помощью осетин, добровольцев из Чечни и т.п. и российского оружия (которое теперь можно официально поставлять в Абхазию как в независимое государство). Возможны варианты вплоть до "вчера Республика Абхазия заключила договор с РФ об аренде полка стратегических бомбардировщиков..."
3. Россия делает паузу, не говорит ни да ни нет, за это время "неизвестными самолетами" разрушаются критически важные объекты инфраструктуры (плотины, мосты, электростанции, компрессорные станции нефте-газопроводов, аэродромы и т.п.), одновременно штурмуются сухопутные войска Грузии (независимо от тактической ценности, если ЮО будет невозможно удержать, просто чтобы нанести "неприемлемые потери" и подготовить почву для действий с территории Абхазии). Первыми в любом случае выносятся РЛС и объекты ПВО. После этого вежливо спрашиваем Грузию, остается ли ее предложение в силе?
4. Россия сразу отказывается и делает все перечисленное в п.3. Возможно, сначала добивается осуждения через ООН, чтобы было четко понятно, кто тут агрессор.
От ttt2
К Cat (08.08.2008 11:57:27)
Дата 08.08.2008 12:40:49

Мюнхен №2

Зачем грузинам половинить, когда можно взять все?
От Cat
К ttt2 (08.08.2008 12:40:49)
Дата 08.08.2008 13:00:21

Все они не возьмут

Абхазия в военном отношении сильнее, связь с Россией не блокировать, она перспективнее экономически (курорт), там уже полно российской собственности, Олимпиада-2014 в конце концов. А ЮО России по большому счету бесполезна, есть только некие моральные обязательства, коли начали там миротворить. Да и "чересполосицу" с грузинскими селами никак не решить в "гуманитарных рамках".
От ttt2
К Cat (08.08.2008 13:00:21)
Дата 08.08.2008 13:18:20

При чем тут росс собственность и тем более Олимпиада 2014?

Саакашвили на это ....
От Captain Africa
К Cat (08.08.2008 11:57:27)
Дата 08.08.2008 12:06:46

План #5

>1. Россия принимает "размен". Жителей Ю.Осетии размещают частично в России, частично в Абхазии. Все устаканивается.
>2. Россия принимает "размен", однако после признания независимости Абхазия ведет свою собственную войну против Грузии уже как независимое государство, с помощью осетин, добровольцев из Чечни и т.п. и российского оружия (которое теперь можно официально поставлять в Абхазию как в независимое государство). Возможны варианты вплоть до "вчера Республика Абхазия заключила договор с РФ об аренде полка стратегических бомбардировщиков..."
>3. Россия делает паузу, не говорит ни да ни нет, за это время "неизвестными самолетами" разрушаются критически важные объекты инфраструктуры (плотины, мосты, электростанции, компрессорные станции нефте-газопроводов, аэродромы и т.п.), одновременно штурмуются сухопутные войска Грузии (независимо от тактической ценности, если ЮО будет невозможно удержать, просто чтобы нанести "неприемлемые потери" и подготовить почву для действий с территории Абхазии). Первыми в любом случае выносятся РЛС и объекты ПВО. После этого вежливо спрашиваем Грузию, остается ли ее предложение в силе?
>4. Россия сразу отказывается и делает все перечисленное в п.3. Возможно, сначала добивается осуждения через ООН, чтобы было четко понятно, кто тут агрессор.

5. Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят. Любые видео свидетельства и слова очевидцев запад игнорирует. Все довольны (кроме осетин).
От генерал Чарнота
К Captain Africa (08.08.2008 12:06:46)
Дата 08.08.2008 12:14:18

План #6

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>5. Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят. Любые видео свидетельства и слова очевидцев запад игнорирует. Все довольны (кроме осетин).

Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят.
Заявляют о массовой бомбардировке Россией грузинских городов.
Запад говорит России "фе" и замораживает стапфонт.
От Adekamer
К генерал Чарнота (08.08.2008 12:14:18)
Дата 08.08.2008 12:18:24

Re: План #7

>Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят.
>Заявляют о массовой бомбардировке Россией грузинских городов.
>Запад говорит России "фе" и замораживает стапфонт.
Россия прерывает экспорт сырья (газ нефть древесина)
От Михаил
К Adekamer (08.08.2008 12:18:24)
Дата 08.08.2008 12:42:05

Re: План #7

>>Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят.
>>Заявляют о массовой бомбардировке Россией грузинских городов.
>>Запад говорит России "фе" и замораживает стапфонт.
>Россия прерывает экспорт сырья (газ нефть древесина)

Я предлагаю опустить несколько шагов и сразу перейти к применению РВСН.
Если чуть развить - совершенно неизвестно, кому будет хуже в этом случае -России или Западу, притом, что это полномасштабная конфронтация. До такого в разгар холодной войны не доходили.
От Стасс
К Adekamer (08.08.2008 12:18:24)
Дата 08.08.2008 12:31:37

Re: План #8

>>Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят.
>>Заявляют о массовой бомбардировке Россией грузинских городов.
>>Запад говорит России "фе" и замораживает стапфонт.
>Россия прерывает экспорт сырья (газ нефть древесина)
Запад развивает компанию, что запасы Сибири являются общемировыми.
От Hamster
К Стасс (08.08.2008 12:31:37)
Дата 08.08.2008 12:35:06

Вы, граждане, курить всякую дрянь заканчивайте. (-)
От oleg100
К Hamster (08.08.2008 12:35:06)
Дата 08.08.2008 13:30:04

отнюдь - это официальная амская политика - ВСЕ мировые ресурсы должны быть досту

- ВСЕ мировые ресурсы должны быть доступны ВСЕМ по мировым ценам. Ограничени таког доступа - это шантаж, акт войны и тд.
НУ а кто и как играет эти цены - это мелкие технические подробности..
От vavilon
К Adekamer (08.08.2008 12:18:24)
Дата 08.08.2008 12:29:27

"а вот за такие слова, батюшка,

>>Россия ничего не делает, грузины прихватывают Южную Осетию и режут кого захотят.
>>Заявляют о массовой бомбардировке Россией грузинских городов.
>>Запад говорит России "фе" и замораживает стапфонт.
>Россия прерывает экспорт сырья (газ нефть древесина)

можно и партбилет на стол положить" (С) анекдот
От генерал Чарнота
К Adekamer (08.08.2008 12:18:24)
Дата 08.08.2008 12:20:06

Re: План #7

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Россия прерывает экспорт сырья (газ нефть древесина)

Щас. Ага.
Есть ещё оптимисты у нас на 18 году демократии.
От VAF
К Captain Africa (08.08.2008 12:06:46)
Дата 08.08.2008 12:09:59

Наиболее вероятное развитие событий. (-)
От Ktulu
К Cat (08.08.2008 11:57:27)
Дата 08.08.2008 12:01:48

Чушь (-)
От генерал Чарнота
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 11:17:15

Re: Кнут и...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Готов согласится, что без участия Вашингтона такие дела не делаются. То есть вроде как могла быть договоренность Россиии и США по поводу Осетии. Но в дипломатии не принято сливать в сухую. Скорее всего нам чего-то пообещали. Или очень сильно чем-то пригрозили. Так?

>Что нам могли предложить в обмен на невмешательство?
>Чем могли напугать?

Мож нас хотят втянуть в войнушку против Грузии с непонятными (для нас сейчас) международными последствиями.

М.б. и повод для очередного разчленения РИ.
От Стасс
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 11:11:00

Re: Кнут и...

>Что нам могли предложить в обмен на невмешательство?
>Чем могли напугать?

А с чего уверенность, что с Россией вообще советывались, считались или торговались? Возможно, что Россия была поставлена перед фактом сегодня ночью.
От MAG
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 10:52:05

2014 (-)
От varder
К MAG (08.08.2008 10:52:05)
Дата 08.08.2008 10:55:22

Re: 2014

Это не серьезно, это копейки. Типа "А мы за это выставку детского рисунка не разрешим проводить". Олимпиада - не такой уж важный геополитический фактор, о ней забываю уже на следующий год.
От И. Кошкин
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 10:51:28

Да не надо ничего предлагать-то. Россия сливает, независимо от предложения.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если уж даже электричество и газ продолжают подавать в Грузию.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (08.08.2008 10:51:28)
Дата 08.08.2008 10:52:24

Ничего, на Олимпияде отыграемся! (-)
От NoMaD
К Виктор Крестинин (08.08.2008 10:52:24)
Дата 08.08.2008 11:02:35

В смысле не пропусти грузин впред себя? (-)
От Vatson
К NoMaD (08.08.2008 11:02:35)
Дата 08.08.2008 13:04:06

грузин нельзя оставлять сзади, опасно (-)
От NoMaD
К Vatson (08.08.2008 13:04:06)
Дата 08.08.2008 13:09:25

Тогда, что мы можем им показать? (-)
От Danilmaster
К varder (08.08.2008 10:47:14)
Дата 08.08.2008 10:48:33

Re: Кнут и...

Приветствую!

>>В качестве бреда предположу что могли предложить Абхазию в обмен на ЮО.
>А вот чем могли напугать?

как обычно-личными дензнаками, спрятанными за бугром.
С уважением, Danilmaster
От varder
К Danilmaster (08.08.2008 10:48:33)
Дата 08.08.2008 10:52:09

Re: Кнут и...

>как обычно-личными дензнаками, спрятанными за бугром.

Нет конечно. Помните историю с Bank of New York? Она нанесла гораздо больше вреда американской банковской системе, чем Семье.

Деньги спрятанные у них они будут беречь как свои собственные.
От Vitaly Bogomolov
К varder (08.08.2008 10:52:09)
Дата 08.08.2008 11:06:48

Re: Кнут и...

>>как обычно-личными дензнаками, спрятанными за бугром.

>Деньги спрятанные у них они будут беречь как свои собственные.

Почему "как"? Просто будут беречь, но уже собственные. Инструмент универсальный.