От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 05.08.2008 23:34:47
Рубрики WWII; Политек;

Последствия применения ЯО по г.Москве

>В конце концов не стоит демонизировать и само ЯО - его применение по городу сравнимо с крупной техногенной катастрофой, которые города так или иначе переживают.

Ты знаешь, я сам на форуме высказывался в том смысле что не такое оно уж и стращное это современное ЯО. Выдвигал тезис что одной боеголовкой сложно снести одновременно Кремль и Здание правительства (которое Белый Дом). Но ...
В последее время стал я думать, что произойдет если в центр г.Москва прилетит одна, всего одня ядерная боеголовка килотон на 100. Пусть даже в относительно пустой центр, ночью.
И пришел к выводу, что большей части населения нашего чудо-мегаполиса в этом случае скорее всего хана. Правда погибнут миллионы людей не от порадающих факторов ЯО как таковых а вследствии того что прервется электроснабжение, водоснабжение, выйдет из строя канализация, прекратятся поставки продовольствия в город, ну мародеры конечно и просто королевская битва на дорогах ...
Мысль развивать надо или и так понятно?
Если такие удары будут нанесены по нескольким городам - то потери в десятки милионов не "скорее всего", а наверняка.
Отличие от крупной техногенной катстрофы в том, что
а) Крупные техногенные катастрофы будут множественными и одновременными.
б) Бороться с ними будет некому, потому что руководство, Л/C аварийно-спасательных служб и правоохранительных органов просто разбегутся. Ну примерно как полиция Нового Орлеана во время тамошнего потопа.

Судя по опыту Нового Орлеана и Штатах фишки примерно те же.


Вобще мне представляетсмя что устойчивость мирного населения к бомбежкам и масштабным боевым действиям со со времен ВМВ существенно снизилась (причем во всех "развитых странах"). Причины:
1) Урбанизация и как следствие возросшая скученность проживания большей части населения.
2) Снижение у населения навыков жизни в сложных бытовых условиях.
3) Ухудшение состояния здоровья большей части населения.
4) Возросшая централизация систем жизнеобеспечения.
5) Возросшая централизация сситем снабжения продовольствием и предметами первой необходимости.

Блокада Ленинграда - это был кошмар, но большая часть насения выживших было все-таки больше чем погибших, а если сейчас устроить похожую по параметрам блокаду Санкт-Петербурга или Москвы, то погибнет процентов так 90 населения, а может и больше.









От Мелхиседек
К Лейтенант (05.08.2008 23:34:47)
Дата 06.08.2008 12:23:59

Re: Последствия применения...

>Мысль развивать надо или и так понятно?

после аварии на чагинской станции прервалось элетроснабжение,водоснабжение и так далее, ничего, пережили

>Если такие удары будут нанесены по нескольким городам - то потери в десятки милионов не "скорее всего", а наверняка.

>б) Бороться с ними будет некому, потому что руководство, Л/C аварийно-спасательных служб и правоохранительных органов просто разбегутся. Ну примерно как полиция Нового Орлеана во время тамошнего потопа.

перед ураганов в новом орлеане эвакуировали всех желающих, но в городе осталось много представителей "разанской психологии"(до нас, рязанских, не дойдёт; авось пронесёт)


>Вобще мне представляетсмя что устойчивость мирного населения к бомбежкам и масштабным боевым действиям со со времен ВМВ существенно снизилась (причем во всех "развитых странах"). Причины:
>1) Урбанизация и как следствие возросшая скученность проживания большей части населения.
только города значительно увеличились по площади
>2) Снижение у населения навыков жизни в сложных бытовых условиях.
в супермаркетах не пепси, это конец света
>3) Ухудшение состояния здоровья большей части населения.
в сложных условия много хронических болезней начинает проходить, давно известный факт


>Блокада Ленинграда - это был кошмар, но большая часть насения выживших было все-таки больше чем погибших, а если сейчас устроить похожую по параметрам блокаду Санкт-Петербурга или Москвы, то погибнет процентов так 90 населения, а может и больше.


это вопрос слишком спорный
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 12:23:59)
Дата 06.08.2008 22:34:49

Re: Последствия применения...

>>Мысль развивать надо или и так понятно?
>
>после аварии на чагинской станции прервалось элетроснабжение,водоснабжение и так далее, ничего, пережили

500 тысяч трупов и двух милионов раненных, включая семьи многих сотрудников аварийных служб, правоохранительных органов и руководящих работников. И непосредственной немедленной угрозы жизни и здоровью всех кому "повезло" не попасть в число упомянутых выше в виде радиактивного заражения, пожаров и прочих радостей.


>перед ураганов в новом орлеане эвакуировали всех желающих, но в городе осталось много представителей "разанской психологии"(до нас, рязанских, не дойдёт; авось пронесёт)

Эвакуированли далеко не всех желающих - транспорта нехватило. Скорее эвакуировались все желающие и имеющие возможность это сделать своими силами.


>>1) Урбанизация и как следствие возросшая скученность проживания большей части населения.
>только города значительно увеличились по площади

Конечно, что значительно препятсвует эвакуации и рассредоточению. Кроме того рассредотачиваться и эвакуироваться просто некуда, т.к. одно дело эвакуировать одного горожанина к пяти крестьянам, а другое дело пять горожан к одному крестьянину. А в подмосковном лесу толпа горожан просто передохнет - без крыши над головой, еды, соответсвующей условиям одежды, медпомощи и организации.

>>2) Снижение у населения навыков жизни в сложных бытовых условиях.
>в супермаркетах не пепси, это конец света

В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.

>>3) Ухудшение состояния здоровья большей части населения.
>в сложных условия много хронических болезней начинает проходить, давно известный факт

Угу, больных на скорой помощи нужно везти не в больницы - а куда-нибудь в зимний подмосковный лес и там оставлять на пару недель под елкой - кто не помрет - тот излечится :-).
Кстати Вы в курсе сколько процентов населения живы только до тех пор пока регулярно имеют доступ к инсулину? И это только один маленький пример.


>>Блокада Ленинграда - это был кошмар, но большая часть насения выживших было все-таки больше чем погибших, а если сейчас устроить похожую по параметрам блокаду Санкт-Петербурга или Москвы, то погибнет процентов так 90 населения, а может и больше.
>

>это вопрос слишком спорный
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 22:34:49)
Дата 06.08.2008 22:57:42

Re: Последствия применения...

>500 тысяч трупов и двух милионов раненных, включая семьи многих сотрудников аварийных служб, правоохранительных органов и руководящих работников. И непосредственной немедленной угрозы жизни и здоровью всех кому "повезло" не попасть в число упомянутых выше в виде радиактивного заражения, пожаров и прочих радостей.

откуда именно такие цифры?
>>перед ураганов в новом орлеане эвакуировали всех желающих, но в городе осталось много представителей "разанской психологии"(до нас, рязанских, не дойдёт; авось пронесёт)
>
>Эвакуированли далеко не всех желающих - транспорта нехватило. Скорее эвакуировались все желающие и имеющие возможность это сделать своими силами.
как раз школьные и городские автобусы были заполнены на треть, грузили бесплатно и всех желающих

>Конечно, что значительно препятсвует эвакуации и рассредоточению. Кроме того рассредотачиваться и эвакуироваться просто некуда, т.к. одно дело эвакуировать одного горожанина к пяти крестьянам, а другое дело пять горожан к одному крестьянину. А в подмосковном лесу толпа горожан просто передохнет - без крыши над головой, еды, соответсвующей условиям одежды, медпомощи и организации.
вы сгущаете краски, в подмосковье полно дач, куда и уедет большинство эвакуировавшихся самостоятельно
зимой ситуация осложнится, а летом проблем не будет

>В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.
почему нет, кольцо подстанций будет работать, центр отключит аварийная система

>Угу, больных на скорой помощи нужно везти не в больницы - а куда-нибудь в зимний подмосковный лес и там оставлять на пару недель под елкой - кто не помрет - тот излечится :-).
вы даете себе отчет ко количестве больниц на окраинах москвы и ближнем подмосковье?
и они примт на себя основную загрузку ранеными
>Кстати Вы в курсе сколько процентов населения живы только до тех пор пока регулярно имеют доступ к инсулину? И это только один маленький пример.
инсулинозависимым диабетикам конечно будет плохо, про их число не в курсе
От Константин Федченко
К Мелхиседек (06.08.2008 22:57:42)
Дата 07.08.2008 11:01:13

Re: Последствия применения...

>>В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.
>почему нет, кольцо подстанций будет работать, центр отключит аварийная система


не будет работать НИЧЕГО кроме защищенных от ЭМИ кабельных линий энергоснабжения, предназначенных для экстренного питания узкого списка объектов.

С уважением
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 22:57:42)
Дата 06.08.2008 23:43:13

Re: Последствия применения...

>>500 тысяч трупов и двух милионов раненных, включая семьи многих сотрудников аварийных служб, правоохранительных органов и руководящих работников. И непосредственной немедленной угрозы жизни и здоровью всех кому "повезло" не попасть в число упомянутых выше в виде радиактивного заражения, пожаров и прочих радостей.
>
>откуда именно такие цифры?

Примерно прикинул сколько людей может оказаться в радиусе действия поражающих факторов 100 кт. взрыва в центре города большую часть суток (в середине ночи конечно в разы меньше). Разбивка на убитых, раненых и не пострадавших - по моему произволу.


>вы сгущаете краски, в подмосковье полно дач, куда и уедет большинство эвакуировавшихся самостоятельно

До дач еще добраться надо. Впрочем добрались Вы а дальше что? У среднего горожанина на даче запасы еды на сколько дней имеютя? Молчу про раненных и мародеров. И это летом. А семь месяцев в году будет еще и холодно (большинство дач к круглогодичному проживанию даже условно не приспособлены).

>>В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.
>почему нет, кольцо подстанций будет работать, центр отключит аварийная система

Как у Вас просто все. Обычно для возникновения блокацута хватает куда меньшего. А чинят в условиях отсутствия массовых жерт, разрушений, ненарушенной системы управления и отсутствия непосредственной угрозы жизнясм ремонтников и их семей все равно много часов, а местами и дней.

>>Угу, больных на скорой помощи нужно везти не в больницы - а куда-нибудь в зимний подмосковный лес и там оставлять на пару недель под елкой - кто не помрет - тот излечится :-).
>вы даете себе отчет ко количестве больниц на окраинах москвы и ближнем подмосковье?
>и они примт на себя основную загрузку ранеными

Там не будет
1) Персанала (разбежался)
2) Лекарств
3) Электричества

Кроме того, не будет возможности доставить раненных в больницы вообще и системы распределения раненных по больницам в частности.

Кстати в большинстве больниц и так постоянно люди в коридорах лежат. Нет никакого существенного резерва койко-мест. Город был расчитан на 7-8 миллионов, а проживает 20-ть.

>>Кстати Вы в курсе сколько процентов населения живы только до тех пор пока регулярно имеют доступ к инсулину? И это только один маленький пример.
>инсулинозависимым диабетикам конечно будет плохо, про их число не в курсе

Более 5 процентов. Еще асматики, гипертоники, младенцы на искуственном вскармливании и большинство грудных младенцы вообще (молочное питание). Ну и еще довольно много других категорий, менее многочисленных.
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 23:43:13)
Дата 06.08.2008 23:54:57

Re: Последствия применения...

>>вы сгущаете краски, в подмосковье полно дач, куда и уедет большинство эвакуировавшихся самостоятельно
>
>До дач еще добраться надо. Впрочем добрались Вы а дальше что? У среднего горожанина на даче запасы еды на сколько дней имеютя?
на моей на месяц наверно хватит, если сидет в конце на "гречке и макаронах"

> Молчу про раненных и мародеров. И это летом. А семь месяцев в году будет еще и холодно (большинство дач к круглогодичному проживанию даже условно не приспособлены).

а что мародёры?
в 1993 в центре их было очень мало, несмотряна полный беспорядок

>
>Как у Вас просто все. Обычно для возникновения блокацута хватает куда меньшего. А чинят в условиях отсутствия массовых жерт, разрушений, ненарушенной системы управления и отсутствия непосредственной угрозы жизнясм ремонтников и их семей все равно много часов, а местами и дней.

их не будут чинить, просто отключат повреждённые сектора, после чагинской аварии сентиментализма стало меньше

>Там не будет
>1) Персанала (разбежался)

зачем вы обвиняете людей в трусости?

>2) Лекарств

а запас на случай войны вы забыли?
не будет лекарств для сложных заболеваний, а на травматологию они есть

>3) Электричества
вы сгущаете краски, см. выше
>Кроме того, не будет возможности доставить раненных в больницы вообще и системы распределения раненных по больницам в частности.

>Кстати в большинстве больниц и так постоянно люди в коридорах лежат. Нет никакого существенного резерва койко-мест. Город был расчитан на 7-8 миллионов, а проживает 20-ть.
лежат, но это не отменяет возможность положить на полу, операциолнные будут перегружены, но такова участь врачей

>Более 5 процентов. Еще асматики, гипертоники, младенцы на искуственном вскармливании и большинство грудных младенцы вообще (молочное питание). Ну и еще довольно много других категорий, менее многочисленных.

то, что у нас нет здоровых людей, это давно известно

а вообще про 5% вы загнули, в москве 165 тысяч инсулинозависимых
От Koshak
К Лейтенант (06.08.2008 22:34:49)
Дата 06.08.2008 22:40:20

Re: Последствия применения...

>Конечно, что значительно препятсвует эвакуации и рассредоточению. Кроме того рассредотачиваться и эвакуироваться просто некуда, т.к. одно дело эвакуировать одного горожанина к пяти крестьянам, а другое дело пять горожан к одному крестьянину. А в подмосковном лесу толпа горожан просто передохнет - без крыши над головой, еды, соответсвующей условиям одежды, медпомощи и организации.


Придется выбомбить все в радиусе 50-70 км от Москвы, иначе москвичи на дачах будут отсиживаться, прокатитесь по Помосковью и по москве в выходные в хорошую погоду))
От Константин Федченко
К Лейтенант (05.08.2008 23:34:47)
Дата 06.08.2008 11:22:05

Минимум в одном пункте Вы жёстко не правы

>б) Бороться с ними будет некому, потому что руководство, Л/C аварийно-спасательных служб и правоохранительных органов просто разбегутся. Ну примерно как полиция Нового Орлеана во время тамошнего потопа.

По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП... И за армейское/ВВ-шное руководство и л/с - то же самое. Стрелять мародеров и расчищать шоссе от заторов таманцы и кантемировцы будут на счёт "раз".

С уважением
От Udacha
К Константин Федченко (06.08.2008 11:22:05)
Дата 07.08.2008 00:11:15

Добавлю свои 5 копеек (+)

>По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП... И за армейское/ВВ-шное руководство и л/с - то же самое. Стрелять мародеров и расчищать шоссе от заторов таманцы и кантемировцы будут на счёт "раз".

В мае 1984 я был на экскурсии в Североморске и стал непосредственным свидетелем взрывов на складах. Что меня тогда поразило - военнослужащие в звании до капитана(капитан-лейтенанта) включительно поодиночке и организованными группами бежали в сторону горящих складов. В тоже время у КПП стояла колонна легковушек со старшими офицерами и их семьями, которых не выпускали. Практически все машины скорой помощи (моя матушка как раз на скорой работает) и пожарные из Мурманска были направлены в Североморск. И, хотя "грибок" над Североморском был хорошо виден, люди подчинились приказу.

На мой взгляд - в случае катастрофы природного и/или техногенного характера спасательные службы, милиция и военные будут действовать, пусть даже автономно, при наличии сколь-нибудь вменяемых людей на уровне младшего и среднего командного состава.
От Константин Федченко
К Udacha (07.08.2008 00:11:15)
Дата 07.08.2008 11:02:34

Re: Добавлю свои...

>В мае 1984 я был на экскурсии в Североморске и стал непосредственным свидетелем взрывов на складах. И, хотя "грибок" над Североморском был хорошо виден, люди подчинились приказу.

А какая была мощность взрыва, не подскажете?

С уважением
От Udacha
К Константин Федченко (07.08.2008 11:02:34)
Дата 07.08.2008 13:41:51

Re: Добавлю свои...

>А какая была мощность взрыва, не подскажете?

Точно ответить сложно. Поймите правильно, мне тогда было 13,5 лет.

Третий взрыв, который и дал "грибок", был чрезвычайно мощный.

Первые два застали меня в книжном магазине. На первый местные не отреагировали - ну бабахнуло что-то и ладно. Второй был минут через 5 - от него разбилась уличная витрина, и продавцы спококойно попросили нас покинуть помещение, т.к. "магазин закрывается по техническим причинам".
Потом я подошел к группе местных, наблюдавших пожар. От места, где я стоял, до вершины сопки, за которой горели склады, было километра полтора. Опять же, никто не волновался - все просто глазели. Зрелище было по своему красивое - столбы белого и черного дыма завивались в спираль, периодически "букетом" или поодиночке взлетали, кувыркаясь, ракеты. Минут через 10-15 это благолепие было нарушено - дрогнула земла и высоко в небо взметнулся черный "гриб" с багровыми сполохами в "шляпке". Я даже испугаться не успел - в голове только проскочила мысль "раз не умер-значит, взрыв не ядерный". А потом, секунд через 5, пришла горячая ударная волна. Сбыть с ног она не сбила, но качнула ощутимо, а затем сверху посыпались стекла. Вот тут и началась паника.
Когда проежали Росляково (это примерно 10 км по прямой от места взрывов), заметил, что там тоже в домах были выбиты стекла.
В Мурманске взрыв видели с слышали - а это 20-25 км по прямой

Кстати, вот здесь http://trinixy.ru/2008/06/18/vzryv_v_severomorske_17_maja_1984_goda_3_shtuk__tekst.html
даны 3 фото - может, это тоже поможет Вам оценить мощность взрыва.
От Константин Федченко
К Udacha (07.08.2008 13:41:51)
Дата 07.08.2008 14:20:18

а угловая высота гриба примерно какая? (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (06.08.2008 11:22:05)
Дата 06.08.2008 22:16:07

Re: Минимум в...

>По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП...

При таком развитии событий у большинства упомянутых лиц семьи окажутся в зоне радиоактивного заражения. И никакой возможности этот факт "устранить".

> И за армейское/ВВ-шное руководство и л/с - то же самое. Стрелять мародеров и расчищать шоссе от заторов таманцы и кантемировцы будут на счёт "раз".

Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало. А про расчистку дорогог - это и вовсе сюр. Дороги можно будет начать расчищать только после того как поток беженцев схлынет. А до того - это попытка заткнуть пальцем дурку в обшивке подводной лодки у которой за бортом 20 атмосфер.



От MR
К Лейтенант (06.08.2008 22:16:07)
Дата 07.08.2008 08:58:16

Re: Минимум в...


>
>Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало.
 А 55-я дивизия ВВ забыта? 8 полков.
ОМОН Москвы и области?
Софринская бригада?
27 ОМСБР если ее не разогнали?
Московская милиция? Та что выживет? При минимуме организационных мероприятий?
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 22:16:07)
Дата 06.08.2008 22:23:22

Re: Минимум в...

>>По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП...
>
>При таком развитии событий у большинства упомянутых лиц семьи окажутся в зоне радиоактивного заражения. И никакой возможности этот факт "устранить".
после применения современных боеголовок радиация приходит в норму чурез несколько часов

>Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало. А про расчистку дорогог - это и вовсе сюр. Дороги можно будет начать расчищать только после того как поток беженцев схлынет. А до того - это попытка заткнуть пальцем дурку в обшивке подводной лодки у которой за бортом 20 атмосфер.


их задача будет направлять, а беженцы просто будут ехать, получится большая пятница и не более того
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 22:23:22)
Дата 06.08.2008 22:44:22

Re: Минимум в...

>после применения современных боеголовок радиация приходит в норму чурез несколько часов

Во-первых это некотрое преувеличение, Во-вторых мало кто в этой ситуации будет рассуждать логически. Будет дикая паника.

>>Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало. А про расчистку дорогог - это и вовсе сюр. Дороги можно будет начать расчищать только после того как поток беженцев схлынет. А до того - это попытка заткнуть пальцем дурку в обшивке подводной лодки у которой за бортом 20 атмосфер.
>

>их задача будет направлять, а беженцы просто будут ехать, получится большая пятница и не более того

В пятницу дороги практически встают. В данном случае поток будет в несколько раз больше. Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.
В целом картина такая - радиальные шоссе забиты стоящими автомобилями (в том чиле кюветы и обочины), некотрые пытаются таранить и расталкивать другие машины, местами горящие машины, стрельба, драки. Сквозь это пытаются пробираться те кто уже бросил свои машины.
От Rwester
К Лейтенант (06.08.2008 22:44:22)
Дата 07.08.2008 06:18:07

Re: Минимум в...

Здравствуйте!

>В пятницу дороги практически встают. В данном случае поток будет в несколько раз больше. Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.
>В целом картина такая - радиальные шоссе забиты стоящими автомобилями (в том чиле кюветы и обочины), некотрые пытаются таранить и расталкивать другие машины, местами горящие машины, стрельба, драки. Сквозь это пытаются пробираться те кто уже бросил свои машины.
Насколько я знаю, маленько по-другому устроено. Некоторые шоссе в принципе перекроют для частного автотранспорта, а по некторым пожалста, будет поток.

Рвестер, с уважением
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 22:44:22)
Дата 06.08.2008 23:03:10

Re: Минимум в...

>>после применения современных боеголовок радиация приходит в норму чурез несколько часов
>
>Во-первых это некотрое преувеличение, Во-вторых мало кто в этой ситуации будет рассуждать логически. Будет дикая паника.
состояние паники, аффекта и прочие состояния изменённого сознания не может длиться часами строго говоря

>В пятницу дороги практически встают. В данном случае поток будет в несколько раз больше.

больше проблем тут составят возможные дтп, но возможно гашники просто всех сгонят, регистрация тут мало осмыслена

>Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.

мкад идёт вокруг москвы, выезжать в основном будут из москвы на дачи


>В целом картина такая - радиальные шоссе забиты стоящими автомобилями (в том чиле кюветы и обочины), некотрые пытаются таранить и расталкивать другие машины, местами горящие машины, стрельба, драки. Сквозь это пытаются пробираться те кто уже бросил свои машины.
какая стрельба? у нас легалайзеры ещё не восторжествовали

про забитые кюветы - это фигня, большинство народа будут просто разъезжаться по дачам или родне в других городах
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 23:03:10)
Дата 06.08.2008 23:20:47

Re: Минимум в...

>>Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.
>
>мкад идёт вокруг москвы, выезжать в основном будут из москвы на дачи

Вообще-то выбраться из Москвы не пересекая МКАД на нынешнем уровне науки и техники представляется затруднительным :-)

>какая стрельба? у нас легалайзеры ещё не восторжествовали
Вообще-то на руках у москвичей более миллиона стволов. В основном гладкоствол и табельное оружие.

>про забитые кюветы - это фигня, большинство народа будут просто разъезжаться по дачам или родне в других городах

Будет _пытаться_ разъезжатся, причем все одновременно двинуться в путь, в течении примерно часа. Пропускная способность пары десятков радиальных шоссе и близко не позволяет пропустить несколько миллионов автомобилей за час. Сначала забьют сами дороги, потом и обочины с кюветами. Собственно говоря вряд-ли большинство сможет добраться даже до МКАД.
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 23:20:47)
Дата 06.08.2008 23:30:47

Re: Минимум в...


>Вообще-то выбраться из Москвы не пересекая МКАД на нынешнем уровне науки и техники представляется затруднительным :-)
пардон, мне показалось, что пробки будут на мкад

про вспышки насилия дело сомнительное, тут вам не америка, тут другая этнопсихология
>>какая стрельба? у нас легалайзеры ещё не восторжествовали
>Вообще-то на руках у москвичей более миллиона стволов. В основном гладкоствол и табельное оружие.
и что? вряд ли кто будет сильно палить во все стороны

>Будет _пытаться_ разъезжатся, причем все одновременно двинуться в путь, в течении примерно часа. Пропускная способность пары десятков радиальных шоссе и близко не позволяет пропустить несколько миллионов автомобилей за час. Сначала забьют сами дороги, потом и обочины с кюветами. Собственно говоря вряд-ли большинство сможет добраться даже до МКАД.
куча народа будет отсиживаться в метро и прочих убежищах, более трагической выглядит судьба тех, кто не имеет машин
От Koshak
К Мелхиседек (06.08.2008 23:03:10)
Дата 06.08.2008 23:12:44

Re: Минимум в...

>>Во-первых это некотрое преувеличение, Во-вторых мало кто в этой ситуации будет рассуждать логически. Будет дикая паника.
>состояние паники, аффекта и прочие состояния изменённого сознания не может длиться часами строго говоря

недооценивать соотечественников не надо:
посмотрите, как вели себя люди попавшие во взрывы в метро - ситуация полный стрессовая, но паники особой не было, все относительно спокойненько вышли по тоннелю и все
От Мелхиседек
К Koshak (06.08.2008 23:12:44)
Дата 06.08.2008 23:34:39

Re: Минимум в...

>недооценивать соотечественников не надо:
>посмотрите, как вели себя люди попавшие во взрывы в метро - ситуация полный стрессовая, но паники особой не было, все относительно спокойненько вышли по тоннелю и все
а что недооценивать? состояние паники может возникнуть, это факт, но по своей природе оно не может длиться долго, притом начало панического приступа можно прервать банальным ударом в морду, паникёра не обязательно расстреливать

а так после удара по центра народ тихо спокойной разойдётся по квартирам в спальных районах и начнёт разъезжаться по дачам, а с учётом того, что радиосвязь накроется на некоторое время (то есть звонить по мобильнику с любимым вопросом "ты где?" не выйдет) многие дудут дожидатьсяя дома и поток не будет очень интенсивным
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.08.2008 23:34:47)
Дата 06.08.2008 09:47:16

Москва это еще не вся Россия (хоть я и сам здесь живу).

>В последее время стал я думать, что произойдет если в центр г.Москва прилетит одна, всего одня ядерная боеголовка килотон на 100. Пусть даже в относительно пустой центр, ночью.
>И пришел к выводу, что большей части населения нашего чудо-мегаполиса в этом случае скорее всего хана. Правда погибнут миллионы людей не от порадающих факторов ЯО как таковых а вследствии того что прервется электроснабжение, водоснабжение, выйдет из строя канализация, прекратятся поставки продовольствия в город, ну мародеры конечно и просто королевская битва на дорогах ...
>Мысль развивать надо или и так понятно?

Вполне понятно, ты думаешь я об этом не догадывался? И что?
Да у нас в этом отношении все гораздо хуже чем где либо, т.к. население очень сильно конценрируется в городах вобще и в Москве особенно.


>Если такие удары будут нанесены по нескольким городам - то потери в десятки милионов не "скорее всего", а наверняка.

ну да.

>Отличие от крупной техногенной катстрофы в том, что
>а) Крупные техногенные катастрофы будут множественными и одновременными.
>б) Бороться с ними будет некому, потому что руководство, Л/C аварийно-спасательных служб и правоохранительных органов просто разбегутся.

Ну мы в некотором смысле сферических коней обсуждаем. В реальности можно предположить, что смоются все ответсвенные лица. Совсем.

>Судя по опыту Нового Орлеана и Штатах фишки примерно те же.

Временный переиод анархии к сожалению неизбежен, но как мне кажется в Н. Орлеане сейчас не каменый век и последствия катастрофы устранены, нет?


>Вобще мне представляетсмя что устойчивость мирного населения к бомбежкам и масштабным боевым действиям со со времен ВМВ существенно снизилась (причем во всех "развитых странах"). Причины:
>1) Урбанизация и как следствие возросшая скученность проживания большей части населения.

Это в России, причем ситуация усугубилась с 90-х.
В США есйчас тоже намечается такая тенденция - только из за дороговизны топлива.

>2) Снижение у населения навыков жизни в сложных бытовых условиях.

Это в Москве и Питере вероятно :)

>3) Ухудшение состояния здоровья большей части населения.
>4) Возросшая централизация систем жизнеобеспечения.
>5) Возросшая централизация сситем снабжения продовольствием и предметами первой необходимости.

Она в городах всегда была такая.

>Блокада Ленинграда - это был кошмар, но большая часть насения выживших было все-таки больше чем погибших, а если сейчас устроить похожую по параметрам блокаду Санкт-Петербурга или Москвы, то погибнет процентов так 90 населения, а может и больше.

А какая разница конкретно по блокаде между сейчас и тогда?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 09:47:16)
Дата 06.08.2008 22:10:14

Re: Москва это...

>>Судя по опыту Нового Орлеана и Штатах фишки примерно те же.
>
>Временный переиод анархии к сожалению неизбежен, но как мне кажется в Н. Орлеане сейчас не каменый век и последствия катастрофы устранены, нет?

После ядерного удара по Москве (одиночного) последствия конечно начнут устранять и года не пройдет как трупы начнут хоронить.
От Константин Федченко
К Лейтенант (06.08.2008 22:10:14)
Дата 07.08.2008 11:04:05

Re: Москва это...

>>>Судя по опыту Нового Орлеана и Штатах фишки примерно те же.
>>
>>Временный переиод анархии к сожалению неизбежен, но как мне кажется в Н. Орлеане сейчас не каменый век и последствия катастрофы устранены, нет?
>
>После ядерного удара по Москве (одиночного) последствия конечно начнут устранять и года не пройдет как трупы начнут хоронить.

Сколько лет прошло после землетрясений в Спитаке и Нефтегорске до момента, когда "последствия конечно начали устранять"?

С уважением