От Грозный
К All
Дата 01.08.2008 09:45:32
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Продолжаем тему неуставных отношений в армии США - данные за 2007

Опубликован отчёт "Контрольной палаты" (U.S. Government Accountability Office) по программе предотвращения изнасилований в армии и береговой охране.

Судя по цифрам, инциденты не очень-то предотвращаются - 30-40% женщин в армии подвергается насилию.

Краткое содержание (внутри ссылки на ПДФ с полным отчётом):
http://www.gao.gov/docsearch/abstract.php?rptno=GAO-08-1013T

Выжимки:
Опрос ГАО производился на 14 базах, 103 в/с сообщили о фактах секуального насилия над ними в течение последнего года. Из них 52 никак (есть вариант анонимного рапорта - прим.) не доложили об этом.

Всего за 2007 финансовый год рапортовано 2688 случаев насилия по линии Минобороны (оба варианта рапорта - анонимный и именной). Береговая охрана - 68 случаев (только именные рапорты).

Оригинал:

...At the 14 installations where GAO administered its survey, 103 servicemembers indicated that they had been sexually assaulted within the preceding 12 months. Of these, 52 servicemembers indicated that they did not report the sexual assault.

... In fiscal year 2007, DOD received 2,688
reports of alleged sexual assault, brought with either the restricted or
unrestricted reporting option.

The Coast Guard, which did not offer the
restricted reporting option during fiscal year 2007, received 72 reports of
alleged sexual assault brought with the unrestricted reporting option
during that time period.

===> dic duc fac <===
От ZULU
К Грозный (01.08.2008 09:45:32)
Дата 02.08.2008 02:25:17

Блин, да меня за такое по американским законам даво бы на пожизненное

Привет всем
бы отправили... Особенно за порку вениками в бане (одетых в бикини принципиально не обслуживаю) :о)))

С уважением
ЗУЛУ
От Llandaff
К Грозный (01.08.2008 09:45:32)
Дата 01.08.2008 11:07:50

Насилую каждую вторую-третью? Что-то не верится (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Llandaff (01.08.2008 11:07:50)
Дата 01.08.2008 12:22:16

Re: Насилую каждую...

всё же насилие и изнасилование разные вещи. вообще с пониманием насилия, на современном западе, совсем беда: приказ рядовому подстричься, со стороны взводного, было признано актом насилия над личностью солдата. (достаточно известный случай).
С Уважением
От lesnik
К СбитыйНадБалтикой (01.08.2008 12:22:16)
Дата 02.08.2008 00:30:06

Скорее, речь не о "насилии", а о сексуальном домогательстве (-)
От Llandaff
К Llandaff (01.08.2008 11:07:50)
Дата 01.08.2008 11:09:37

опечатка: "насилуюТ" (-)
От sergе ts
К Llandaff (01.08.2008 11:09:37)
Дата 01.08.2008 11:48:58

Фрейд однако... (-)
От Siberiаn
К sergе ts (01.08.2008 11:48:58)
Дата 02.08.2008 15:53:16

бугагага)))) (-)
От Лейтенант
К Грозный (01.08.2008 09:45:32)
Дата 01.08.2008 09:56:22

Как всегда со статистикой - вопросы вызывает методика

А именно, что они считают сексуальным насилием. Если в соответствии с их законом о харасменте - вплоть до "подчеркнутого внимания, а также невнимания" то ... Уж больно подозрительна цифра "30-40% женщин в армии подвергается насилию".
От Rwester
К Лейтенант (01.08.2008 09:56:22)
Дата 05.08.2008 10:34:39

не понл! т.е. "подчеркнутого невнимания" это как, например?(-)
От Грозный
К Лейтенант (01.08.2008 09:56:22)
Дата 01.08.2008 22:38:44

не, цифры не про харассмент (шлепок по заднице - косые взгляды)

А про sexual assault - изнасилование, общупывание и пр.

Ну вроде бы "Контрольная Палата" - очень серьёзное заведение, не ангажированное политически (по закону, по крайней мере).

А программа эта началась после того, как в Академии ВВС был громкий скандал с изнасилованиями женщин-кадетов (2006-й).

===> dic duc fac <===
От Vasiliy~S
К Грозный (01.08.2008 22:38:44)
Дата 02.08.2008 03:44:37

Re: не, цифры...

>А про sexual assault - изнасилование, общупывание и пр.

На самом деле в понятие sexual assault входит и харассмент, и нмеки на сексуальные темы и подмигивание.
От СБ
К Vasiliy~S (02.08.2008 03:44:37)
Дата 02.08.2008 13:43:23

Re: не, цифры...

>>А про sexual assault - изнасилование, общупывание и пр.
>
>На самом деле в понятие sexual assault входит и харассмент, и нмеки на сексуальные темы и подмигивание.
 Нет. Юридическое определение этого предусматривает только физические действия. Правда в некоторых штатах собственно успешное изнасилование считается отдельно. Так что фиг его знает, что они там имели в виду.
От Vasiliy~S
К СБ (02.08.2008 13:43:23)
Дата 03.08.2008 08:58:31

Re: не, цифры...

>>>А про sexual assault - изнасилование, общупывание и пр.
>>
>>На самом деле в понятие sexual assault входит и харассмент, и нмеки на сексуальные темы и подмигивание.
> Нет. Юридическое определение этого предусматривает только физические действия. Правда в некоторых штатах собственно успешное изнасилование считается отдельно. Так что фиг его знает, что они там имели в виду.

Как раз про юридическое определение и говорю. Поиск в гугле сразу же выдал то, про что я сказал.
От Лейтенант
К Грозный (01.08.2008 22:38:44)
Дата 02.08.2008 00:52:14

Чесно говоря принципиальная разница между шлепком и ощупыванием

От меня как то ускользает.
Но если Вы правы, и американкие военнослужащие поголовно насилуют своих же товарищей, то страшно подумать даже что они делают с населением окупированных (а хотя бы и союзных) стран. Впрочем переиодические новости то из Ирака, то из Японии конечно определенным образом корелируют, да ...
От Дмитрий Козырев
К Грозный (01.08.2008 09:45:32)
Дата 01.08.2008 09:53:06

Судя по публикациям у них весьма своеобразные представления о "насилии"

с межполовой точки зрения.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 09:53:06)
Дата 01.08.2008 09:58:23

Re: Судя по...

>с межполовой точки зрения.

Если командир вступает в половые отношения со своей подчиненной, это однозначно считается изнасилованием, вне зависимости от согласия сторон.
От Hokum
К БорисК (01.08.2008 09:58:23)
Дата 02.08.2008 17:28:10

Насколько мне известно...

... это нарушение доброго десятка уставов и наставлений (за которое командир огребет по самые уши), но на изнасилование все-таки не тянет.
От БорисК
К Hokum (02.08.2008 17:28:10)
Дата 03.08.2008 06:14:40

Re: Насколько мне

>... это нарушение доброго десятка уставов и наставлений (за которое командир огребет по самые уши), но на изнасилование все-таки не тянет.

Почитайте здесь:

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=41698

Тут ясно сказано:

Under military law, a soldier superior in rank can be accused of rape of a subordinate without having used actual violence or force.

Перевод:

Согласно военному законодательству, старший по званию военнослужащий может быть обвинен в изнасиловании подчиненного(ой), даже если он не использовал при этом принуждения или силы.
От В. Кашин
К БорисК (03.08.2008 06:14:40)
Дата 04.08.2008 15:43:17

Ну все же не совсем так

Добрый день!
>>... это нарушение доброго десятка уставов и наставлений (за которое командир огребет по самые уши), но на изнасилование все-таки не тянет.
>
>Почитайте здесь:

> http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=41698

>Тут ясно сказано:

>Under military law, a soldier superior in rank can be accused of rape of a subordinate without having used actual violence or force.

>Перевод:

>Согласно военному законодательству, старший по званию военнослужащий может быть обвинен в изнасиловании подчиненного(ой), даже если он не использовал при этом принуждения или силы.
 Скорее прямого насилия/принуждения или силы. Т.е. мог не принуждая напрямую к вступлению в связь угрожать неприятностями по службе, придираться и т.п. В любом случае, про секс по взаимному согласию здесь не сказано. Насколько можно судить, в том числе по блогам американских военнослужащих, это явление частое, при этом нередко один из партнеров занимает более высокое положение, чем другой.
С уважением, Василий Кашин
От БорисК
К В. Кашин (04.08.2008 15:43:17)
Дата 05.08.2008 08:59:05

Re: Ну все...

>Скорее прямого насилия/принуждения или силы. Т.е. мог не принуждая напрямую к вступлению в связь угрожать неприятностями по службе, придираться и т.п. В любом случае, про секс по взаимному согласию здесь не сказано.

Как же не сказано, Симпсон постоянно оправдывался именно тем, что в сексуальные отношения вступал только по согласию. И на суде были свидетели, которые показали, что если они Симпсону раз отказали, то он к ним больше никогда не приставал. Тем не менее, его посадили именно потому, что он имел сексуальную связь со своими подчиненными. В США считается, что в армии командир имеет такое большое влияние на своих подчиненных, что они не могут сделать свободный выбор, вступать им с ним в связь или нет. Поэтому это и запрещено.

>Насколько можно судить, в том числе по блогам американских военнослужащих, это явление частое, при этом нередко один из партнеров занимает более высокое положение, чем другой.

Это сколько угодно, но не пойман - не вор. И высокое положение тут не при чем: главное, чтобы любовники не были командиром и подчиненным. Если они из разных частей и подразделений - никаких проблем нет.

С уважением, БорисК.
От NMD
К БорисК (05.08.2008 08:59:05)
Дата 05.08.2008 10:17:55

А это не только в армии такая фигня. В корпоративном мире не менее... (-)
От Siberiаn
К БорисК (01.08.2008 09:58:23)
Дата 02.08.2008 15:55:20

странные вы вещи говорите для нормального человека

>>с межполовой точки зрения.
>
>Если командир вступает в половые отношения со своей подчиненной, это однозначно считается изнасилованием, вне зависимости от согласия сторон.


в смысле для американца вы говорите здраво. Но для нормального человека это бредовато как то...
Вы ведь не в америке живёте. Готовитесь что ли?

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (02.08.2008 15:55:20)
Дата 03.08.2008 06:23:18

Вы их просто не совсем нормально воспринимаете

>в смысле для американца вы говорите здраво. Но для нормального человека это бредовато как то...

Боюсь, что в нормальность в Вашем понимании существенно отличается от моего. Скажем, в моем понимании богатый коммунист, эксплуатирующий труд других людей и извлекающий из них при этом прибавочную стоимость - это и ненормально, даже и бредовато как-то... А Вы что об этом думаете?

>Вы ведь не в америке живёте. Готовитесь что ли?

Я действительно живу не в америке, а в Соединенных Штатах Америки.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (01.08.2008 09:58:23)
Дата 01.08.2008 10:01:35

Re: Судя по...

>>с межполовой точки зрения.
>
>Если командир вступает в половые отношения со своей подчиненной, это однозначно считается изнасилованием, вне зависимости от согласия сторон.

как верно замечено 30-40% это чрезмерная величина чтобы полагать что все они вступали в половой контакт с командованием.
скорее всего (ну исходя скажем из российских реалий) речь идет про шлепки по заднице, комплименты про сиськи и пр.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 10:01:35)
Дата 02.08.2008 14:20:06

Re: Судя по...

>как верно замечено 30-40% это чрезмерная величина чтобы полагать что все они вступали в половой контакт с командованием.

Конечно, эти случаи не определяют статистику, но они ее увеличивают.

>скорее всего (ну исходя скажем из российских реалий) речь идет про шлепки по заднице, комплименты про сиськи и пр.

В США т.н. "политическая корректность" иногда доходит до маразма. Один мой знакомый, работающий в большой страховой компании, как-то беседовал со своим начальником и рассказал ему анекдот, что если тебя насилуют, и ты ничего с этим поделать не можешь, расслабься и попытайся получить удовольствие. Начальник в ответ сказал ему примерно следующее: "Хорошо, что ты рассказал это мне, а не кому-нибудь другому. Я знаю, что ты хороший человек, и не имел в виду ничего предосудительного. Но больше этот анекдот никому не рассказывай, особенно женщинам. Это может быть воспринято, как оправдание изнасилования, и у тебя могут быть из-за этого большие неприютности". С тех пор мой знакомый подобные анекдоты на работе не рассказывает.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 10:01:35)
Дата 01.08.2008 19:24:27

Re: Судя по...


>скорее всего (ну исходя скажем из российских реалий) речь идет про шлепки по заднице, комплименты про сиськи и пр.

Сильно подозреваю,что речь идет о случаях сутяжничества в стиле квартирной хозяйки мистера
Пиквика...


С уважением к Вашему мнению.
От Грозный
К Грозный (01.08.2008 09:45:32)
Дата 01.08.2008 09:46:53

Поправка - Береговая охрана - 72, конечно (-)