От Vatson
К Начальник Генштаба
Дата 14.09.2001 16:20:04
Рубрики Прочее;

Re: От Начальника...

Ассалям вашему дому!



>>Нет, Вы все же обьяснитесь, чем они были более гражданские чем тот же телецентр в Белграде???
>
>Не буду обсуждать отдельно попадание ракет в телецентр. Равно как и изнасилование японской девочки морпехами и убийство подростка в Новороссийске.
>Только готов говорить о всей операции. Большинство продекларированных и пораженных целей были военными. Это заявлено на официальном уровне. Считаете иначе - опровергните.
>Главная задача была поразить эти самые цели.
То есть как только становится сложно не признать сходство, вы предпочитаете "не обсуждать"? А теперь опровергните - большинство пораженных в США объектов были военными. Пентагон поражен? Следовательно 50% пораженных целей военные. Вполне приемлемый результат. Или вы настаиваете, что если в Пентагоне присутствовало некоторое количество гражданских лиц, то это "объект народного хозяйства"?
>Конфликт был между двумя государствами. Спринятием условий он улажен.
Поясните, в чем состоял "конфликт между двумя государствами"? Неужели Югославия выдвигала США территориальные претензии? И разве НАТО - это государство?

Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (14.09.2001 16:20:04)
Дата 14.09.2001 16:34:12

Re: От Начальника...

Приветствую непременно!

>>Не буду обсуждать отдельно попадание ракет в телецентр. Равно как и изнасилование японской девочки морпехами и убийство подростка в Новороссийске.
>>Только готов говорить о всей операции. Большинство продекларированных и пораженных целей были военными. Это заявлено на официальном уровне. Считаете иначе - опровергните.
>>Главная задача была поразить эти самые цели.

>То есть как только становится сложно не признать сходство, вы предпочитаете "не обсуждать"?

Нет - просто это не имеет смысла.

>большинство пораженных в США объектов были военными. Пентагон поражен? Следовательно 50% пораженных целей военные. Вполне приемлемый результат.

1. 90% жертв - в Нью-Йорке. И именно туда летели и попали два самолета.
2. Целью террористов было убить людей поболее. В этом смысле Пентагон вообще не оправдал их надежд.
3. Пораженные объекты в НЙС - это люди. Большая их часть гражданские. Не то что большая - подавляющая!

> Или вы настаиваете, что если в Пентагоне присутствовало некоторое количество гражданских лиц, то это "объект народного хозяйства"?

Я этого вообще не говорил. Это Вы сказали.
Я говорил, что люди, погибшие в здании Пентагона, в большинстве своем гражданские, ИМХО.


>>Конфликт был между двумя государствами. Спринятием условий он улажен.
>Поясните, в чем состоял "конфликт между двумя государствами"?

Честно сказать - уже не помню сейчас. Наверное там что-то было про вывод войск из Косово, может быть, восстановление автономии (хотя вряд ли).
А что?
Это имеет значение???

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (14.09.2001 16:34:12)
Дата 14.09.2001 17:09:44

Re: От Начальника...

Ассалям вашему дому!

>Приветствую непременно!

>>>Не буду обсуждать отдельно попадание ракет в телецентр. Равно как и изнасилование японской девочки морпехами и убийство подростка в Новороссийске.
>>>Только готов говорить о всей операции. Большинство продекларированных и пораженных целей были военными. Это заявлено на официальном уровне. Считаете иначе - опровергните.
>>>Главная задача была поразить эти самые цели.
>
>>То есть как только становится сложно не признать сходство, вы предпочитаете "не обсуждать"?
>
>Нет - просто это не имеет смысла.
очень удобно
>>большинство пораженных в США объектов были военными. Пентагон поражен? Следовательно 50% пораженных целей военные. Вполне приемлемый результат.
>
>1. 90% жертв - в Нью-Йорке. И именно туда летели и попали два самолета.
>2. Целью террористов было убить людей поболее. В этом смысле Пентагон вообще не оправдал их надежд.
>3. Пораженные объекты в НЙС - это люди. Большая их часть гражданские. Не то что большая - подавляющая!
О цели террористов ни вы, ни я не имеем ни малейшего представления. Вы видите только РЕЗУЛЬТАТ, что задумывалось будет (если будет) известно еще очень не скоро. Все, что происходит на форуме - это гадание и попытки анализа, что с реальностью не имеет ничего общего. Второе - вверху есть предположение Бараева, что самолеты действовали парами по двум целям, что должно компенсировать элемент случайности. Что и продемонстрировано в случае с пенсильванским падением. То, что оба Боинга прилетели в МТЦ - удача (для осуществлявших операцию, конечно). То есть выбрано две цели, одна поражена на сто процентов, вторая частично.
>> Или вы настаиваете, что если в Пентагоне присутствовало некоторое количество гражданских лиц, то это "объект народного хозяйства"?
>
>Я этого вообще не говорил. Это Вы сказали.
>Я говорил, что люди, погибшие в здании Пентагона, в большинстве своем гражданские, ИМХО.

Здесь ваше имхо несколько неуместно, делая такие серьезные заявления надо обладать какой-то более убедительной информацией. И кого вы имеете в виду? Экскурсантов? если служащих этого ведомства, не обремененных погонами, то это все равно несколько не гражданские мирные жители.
>>>Конфликт был между двумя государствами. Спринятием условий он улажен.
>>Поясните, в чем состоял "конфликт между двумя государствами"?
>
>Честно сказать - уже не помню сейчас. Наверное там что-то было про вывод войск из Косово, может быть, восстановление автономии (хотя вряд ли).
>А что?
.
Повод - гуманитарная катастрофа. Реально - желание скинуть неугодный режим суверенного государства. Обвинения в геноциде албанцев благополучно рассыпались, но дело сделано. Так вот - поясните мне, недалекому, какое отношение имеет заморская страна к этому конфликту? По моему "ты виноват уж тем, что у тебя есть жопа! - сказал, и отодрал ягненка как козла" (с)
>Это имеет значение???
А что для вас вообще имеет значение? Вопрос не риторический
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (14.09.2001 17:09:44)
Дата 14.09.2001 18:18:30

Re: От Начальника...

Приветствую непременно!

>>Нет - просто это не имеет смысла.
>очень удобно

Нет - просто не имеет смысла.

>О цели террористов ни вы, ни я не имеем ни малейшего представления.

Отчего же?
Цель у террористов всегда одна - уничтожить поболее живого миного люча, через что запугать ответственных лиц. Действует и применима только против демократических (в прямом) смысле этого слова государств, потому что там власть зависит от выбирающих ее граждан (в принципе она везде зависит, но не везде есть механизм реализации).

> Второе - вверху есть предположение Бараева, что самолеты действовали парами по двум целям, что должно компенсировать элемент случайности. Что и продемонстрировано в случае с пенсильванским падением.

Вполне жизненное предположение. В случае с пенсильванским самолетом это, правда, не продемонстировано. Куда он летел? Может, в Белый дом?

> То, что оба Боинга прилетели в МТЦ - удача (для осуществлявших операцию, конечно).

Вне всякого сомнения

> То есть выбрано две цели, одна поражена на сто процентов, вторая частично.

Не очевидно.
Выбрана была одна цель, а когда стало известно, что она поражена, иретий искал на свой выбор, который случайно пал на Пентагон, потому что он хорошо различим с воздуха. Малоэтажное здание, жертв немного в результате... Очевидный запасной вариант.
Как такая теория? Имеет столько же прав на существование, как и бараевская.

>>Я говорил, что люди, погибшие в здании Пентагона, в большинстве своем гражданские, ИМХО.
>Здесь ваше имхо несколько неуместно, делая такие серьезные заявления надо обладать какой-то более убедительной информацией. если служащих этого ведомства, не обремененных погонами, то это все равно несколько не гражданские мирные жители.

Хм... отчего же неуместно? Оно подчеркивает, что это ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, а не из списков погибших.
Гражданские, работающие по контракту на правительство, не становятся от этого военными.


>>>Поясните, в чем состоял "конфликт между двумя государствами"?
>>Честно сказать - уже не помню сейчас. Наверное там что-то было про вывод войск из Косово, может быть, восстановление автономии (хотя вряд ли).
>Повод - гуманитарная катастрофа. Реально - желание скинуть неугодный режим суверенного государства. Обвинения в геноциде албанцев благополучно рассыпались, но дело сделано.

Причина - гуманитарная катастрофа. Сколько было беженцев - помните? Цели скинуть режим Милошевича не ставилось. Это сами югославы должны были сделать. Что и сделали.
Обвинения не рассыпались - месяц назад об этом спорили, и я давал ссылку на список около 500 найденных захоронений от 2 до 50 человек.
С чего Вы взяли, что они рассыпались? Потому что на этом форуме так большинство решило?

>Так вот - поясните мне, недалекому, какое отношение имеет заморская страна к этому конфликту?

США? Как член Организации северо-атлантического договора. Операция НАТО проводилась - помните?
Вы, кстати, тоже не сказали, что именно требовали от Милошевича и почему начались налеты.

>>Это имеет значение???
>А что для вас вообще имеет значение? Вопрос не риторический

Смотря в каком вопросе. В каждом имеет значение разное. Что конкретно требовали от Милошевича не имеет значения - он ведь все равно не согласился выполнять.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru