От wolfschanze
К Дмитрий Козырев
Дата 31.07.2008 13:42:23
Рубрики WWI;

Re: Элементарно.


>> Почему нельзя было организовать отъем продовольствия у радушно встречающих освободителей украинских колхозов для снабжения военнопленных?
>
>потому что у них отнимали в первую очередь для себя.
--Дима, но ведь есть письмо Розенберга Кейтелю, в котором он говорит, что в некоторых областях местно население готово было кормить пленных, но коменданты лагерей отказывались, говоря "Чем больше их умрет, тем лучше для нас".
>> ИМХО не делалось никаких усилий, чтобы решить эту проблему.
>
>минимальные - делались. Где-то были кадры и возможности этим заниматься.
--Ну какие минимальные, если даже нормы питания для пленных были приняты только в августе.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От dap
К wolfschanze (31.07.2008 13:42:23)
Дата 31.07.2008 15:30:00

А что ответил Кейтель?(-)
От wolfschanze
К dap (31.07.2008 15:30:00)
Дата 31.07.2008 15:40:24

Не знаю)))

--Но вот еще Докладная записка В. Канариса начальнику ОКВ генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю http://wolfschanze.livejournal.com/516356.html
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От dap
К wolfschanze (31.07.2008 15:40:24)
Дата 31.07.2008 16:17:56

Похоже немцы искренне считали что женевские соглашения на наших военнопленных(+)

не распостраняются.
От Bronevik
К dap (31.07.2008 16:17:56)
Дата 31.07.2008 16:19:54

Нацисты заявили о ведении "идеологически-биологической войны с большевизмом",

Доброго здравия!
>не распостраняются.

где обычные принципы и законы не применимы.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От dap
К Bronevik (31.07.2008 16:19:54)
Дата 31.07.2008 18:00:53

Да бог с ними. Мне интересно другое.(+)

Я слышал что на Нюрнбергском процессе было подтверждено, что Германия была ОБЯЗАНА выполнять положение ЖК в отношении наших военнопленных.
Хотелось бы подтверждение. Желательно со ссылкой на оригинальный документ.
От Bronevik
К dap (31.07.2008 18:00:53)
Дата 31.07.2008 18:23:44

Re: Да бог...

Доброго здравия!
>Я слышал что на Нюрнбергском процессе было подтверждено, что Германия была ОБЯЗАНА выполнять положение ЖК в отношении наших военнопленных.
>Хотелось бы подтверждение. Желательно со ссылкой на оригинальный документ.

Кейтель заявил:"С большевиками рыцарской войны не ведем!"

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От dap
К Bronevik (31.07.2008 18:23:44)
Дата 31.07.2008 19:05:59

Хотелось бы судебного решения по этому поводу.Чтобы окончательно закрыть вопрос. (-)
От wolfschanze
К dap (31.07.2008 18:00:53)
Дата 31.07.2008 18:06:52

Re: Да бог...

Статья 82 Женевской конвенции "О содержании военнопленных"

"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От dap
К wolfschanze (31.07.2008 18:06:52)
Дата 31.07.2008 19:05:03

Вы не поняли.(+)

>Статья 82 Женевской конвенции "О содержании военнопленных"

>"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

>Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
Это можно толковать двояко. Например так, что положения ЖК действуют между странами, подписавшими ЖК. Вообще по духу конвенции должны дествовать в отношении всех военнопленных, но хотелось бы судебного решения по этому поводу.
Я слышал что на Нюрнбергском процессе такое решение было. Хотелось бы подтверждения со ссылками на документы.
От Bronevik
К dap (31.07.2008 19:05:03)
Дата 31.07.2008 21:44:15

Re: Вы не...

Доброго здравия!
>>Статья 82 Женевской конвенции "О содержании военнопленных"
>
>>"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
>
>>Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
>Это можно толковать двояко. Например так, что положения ЖК действуют между странами, подписавшими ЖК. Вообще по духу конвенции должны дествовать в отношении всех военнопленных, но хотелось бы судебного решения по этому поводу.
>Я слышал что на Нюрнбергском процессе такое решение было. Хотелось бы подтверждения со ссылками на документы.

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/3.htm

Внизу документа и далее потексту.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К wolfschanze (31.07.2008 15:40:24)
Дата 31.07.2008 15:42:21

Re: Не знаю)))

Доброго здравия!
>--Но вот еще Докладная записка В. Канариса начальнику ОКВ генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю http://wolfschanze.livejournal.com/516356.html

ЕМНИП, то Кейтель "подтерся" оной запиской.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Bronevik (31.07.2008 15:42:21)
Дата 31.07.2008 16:47:42

Примерно (-)
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (31.07.2008 13:42:23)
Дата 31.07.2008 14:02:06

Re: Элементарно.


>>> Почему нельзя было организовать отъем продовольствия у радушно встречающих освободителей украинских колхозов для снабжения военнопленных?
>>
>>потому что у них отнимали в первую очередь для себя.
>--Дима, но ведь есть письмо Розенберга Кейтелю, в котором он говорит, что в некоторых областях местно население готово было кормить пленных, но коменданты лагерей отказывались, говоря "Чем больше их умрет, тем лучше для нас".

т.е. это произвол командования лагерей?

>>> ИМХО не делалось никаких усилий, чтобы решить эту проблему.
>>
>>минимальные - делались. Где-то были кадры и возможности этим заниматься.
>--Ну какие минимальные, если даже нормы питания для пленных были приняты только в августе.

Минимальные - это размещение, оказание медпомощи (хотя бы и своими силами), и питание чем придется (без утвержденных норм).
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (31.07.2008 13:42:23)
Дата 31.07.2008 13:55:43

А сами нормы у вас есть ? Интересно сравнить с нашими. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (31.07.2008 13:55:43)
Дата 31.07.2008 14:04:14

Re: А сами...

http://www1.historisches-centrum.de/zwangsarbeit/edition/ihk-420504v.html
Alexej
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (31.07.2008 14:04:14)
Дата 31.07.2008 14:21:01

Это на неделю или на месяц ? Я по-басурмански плохо читаю, (-)
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (31.07.2008 14:21:01)
Дата 31.07.2008 14:31:06

Re: Это на...

--В "Великая Отечественная война 1941-1945". т. 4. с.176 М. "Наука" 1999 г.приводятся следующие
Хлеба 200 г
Мяса 13 г
жиров 15 г
Сахара 20 г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Александр Солдаткичев (31.07.2008 14:21:01)
Дата 31.07.2008 14:25:39

На неделю. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (31.07.2008 14:25:39)
Дата 31.07.2008 14:54:08

Получается, где-то приблизительно как у нас до 43.

Здравствуйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

Хлеба у немцев на 30-130 грамм в день меньше, картошки на 250 грамм больше. Мяса и жиров у нас нет, вместо них рыба.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sashas
К объект 925 (31.07.2008 14:04:14)
Дата 31.07.2008 14:19:41

Re: А сами...

с переводом не поможете?
От объект 925
К sashas (31.07.2008 14:19:41)
Дата 31.07.2008 14:24:58

Ре: А сами...

>с переводом не поможете?
+++
Постановление Рейхсминистра по питанию и сельхоз. Нормы снабжения военнопленных и гражданских восточных работников занятых на ___работах____ (т.е. ето не просто пленные, а работающие).
а) Нормальная работа б) Тяжелый труд
Brot Xлеб
Fleisch Мясо
Fett Жиры
Kartofel Картошка

Алеxей
От sashas
К объект 925 (31.07.2008 14:24:58)
Дата 31.07.2008 16:07:06

Ре: А сами...

>>с переводом не поможете?
>+++
>Постановление Рейхсминистра по питанию и сельхоз. Нормы снабжения военнопленных и гражданских восточных работников занятых на ___работах____ (т.е. ето не просто пленные, а работающие).
>а) Нормальная работа б) Тяжелый труд
>Brot Xлеб
>Fleisch Мясо
>Fett Жиры
>Kartofel Картошка
На человека? На какой период?
>Алеxей
От объект 925
К sashas (31.07.2008 16:07:06)
Дата 31.07.2008 16:39:43

Ре: Уже Солдаткичев же спрашивал. На неделю. (-)
От объект 925
К wolfschanze (31.07.2008 13:42:23)
Дата 31.07.2008 13:45:12

Ре: Элементарно.

некоторых областях местно население готово было кормить пленных, но коменданты лагерей отказывались, говоря "Чем больше их умрет, тем лучше для нас".
+++
Все правильно. Свершалось беспланово.
Алеxей