От Олег...
К Олег...
Дата 13.09.2001 17:20:50
Рубрики Прочее;

Кстати, никто не напомнит, с кем сейчас воюют США???

Здравия желаю!...

То есть к кому они (или НАТО)
применяли военную силу и так и не удосужились подписать мирный договор???

Только суверенные государства...

Ирак, Югославия, Гренада, Панама (или там все нормально)???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Melia
К Олег... (13.09.2001 17:20:50)
Дата 13.09.2001 17:25:32

Re: Кстати, никто...


>Здравия желаю!...

>То есть к кому они (или НАТО)
>применяли военную силу и так и не удосужились подписать мирный договор???

>Только суверенные государства...

>Ирак, Югославия, Гренада, Панама (или там все нормально)???

Если эти страны считают удары по их территории агрессией, то им следует объявить войну США и компании и добиваться победы.

Так как они этого не делают, то никакой войны между этими странами и США нет.




http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Alex Melia (13.09.2001 17:25:32)
Дата 13.09.2001 17:55:51

Re: Кстати, никто...

Здравия желаю!...

>Если эти страны считают удары по их территории агрессией, то им следует объявить войну США и компании и добиваться победы.

Войну обьявлять не обязательно, и победы не обязательно...
С чего Вы взяли??? Военные действия начали США, это уже война,
чтобы была война ее не обязательно объявлять...
См. женевские конвенции...
Можно добиваться подписания мира на взаимовыгодных условиях...
Вот они и добиваются таким способом...
Чем не способ???

>Так как они этого не делают, то никакой войны между этими странами и США нет.

Ну конечно...

Вообще, я просил перечислить только те государства,
которые имели вооруженные столкновения с США
и после этого мир не был подписан...
Это трудно сделать?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Melia
К Олег... (13.09.2001 17:55:51)
Дата 13.09.2001 17:58:50

Re: Кстати, никто...


>Здравия желаю!...

>>Если эти страны считают удары по их территории агрессией, то им следует объявить войну США и компании и добиваться победы.
>
>Войну обьявлять не обязательно, и победы не обязательно...
>С чего Вы взяли??? Военные действия начали США, это уже война,
>чтобы была война ее не обязательно объявлять...
>См. женевские конвенции...
>Можно добиваться подписания мира на взаимовыгодных условиях...
>Вот они и добиваются таким способом...
>Чем не способ???

>>Так как они этого не делают, то никакой войны между этими странами и США нет.
>
>Ну конечно...

>Вообще, я просил перечислить только те государства,
>которые имели вооруженные столкновения с США
>и после этого мир не был подписан...
>Это трудно сделать?

Франция

СССР

Китай

Это так сказать из крутых


http://www.militarism.ru/
От Дмитрий Козырев
К Alex Melia (13.09.2001 17:58:50)
Дата 13.09.2001 18:00:48

Re: Кстати, никто...

>>Вообще, я просил перечислить только те государства,
>>которые имели вооруженные столкновения с США
>>и после этого мир не был подписан...
>>Это трудно сделать?
>
>Франция

Виши? Так сменилось правительство.

>СССР

Когда?

>Китай

Когда?

С уважением
>Это так сказать из крутых


> http://www.militarism.ru/
От Alex Melia
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 18:00:48)
Дата 13.09.2001 18:05:30

Re: Кстати, никто...


>>>Вообще, я просил перечислить только те государства,
>>>которые имели вооруженные столкновения с США
>>>и после этого мир не был подписан...
>>>Это трудно сделать?
>>
>>Франция
>
>Виши? Так сменилось правительство.

И что? Если в ходе удара уничтожить правительство, то удар не счтается?

>>СССР
>
>Когда?

Удар по аэродрому под Владивастоком.

>>Китай
>
>Когда?

В то же время, во время войны в Корее, весьма сильно друг, с другом цапались, причем с обоих сторон неофициально.



http://www.militarism.ru/
От Дмитрий Козырев
К Alex Melia (13.09.2001 18:05:30)
Дата 13.09.2001 18:10:21

Re: Кстати, никто...

>>Виши? Так сменилось правительство.
>
>И что? Если в ходе удара уничтожить правительство, то удар не счтается?

Если взамен приходит правительство, которое не считает предыдущие действия агрессией - видимо нет.

>>>СССР
>>
>>Когда?
>
>Удар по аэродрому под Владивастоком.

Когда?
Могу предположить что вопрос был улажен как досадный инциндент.

>В то же время, во время войны в Корее, весьма сильно друг, с другом цапались, причем с обоих сторон неофициально.

_неофициально_

С уважением


> http://www.militarism.ru/
От Alex Melia
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 18:10:21)
Дата 13.09.2001 18:18:56

Re: Кстати, никто...


>>>Виши? Так сменилось правительство.
>>
>>И что? Если в ходе удара уничтожить правительство, то удар не счтается?
>
>Если взамен приходит правительство, которое не считает предыдущие действия агрессией - видимо нет.

О чем и речь. Милошович вообще пригласил дорогих американских гостей на югославскую землю. Какая там агрессия...

>>>>СССР
>>>
>>>Когда?
>>
>>Удар по аэродрому под Владивастоком.
>
>Когда?

Году так в 50 или 51. Об этом в статье "Горячее небо холодной войны"

>Могу предположить что вопрос был улажен как досадный инциндент.

Об этом ничего неизвестно.

>>В то же время, во время войны в Корее, весьма сильно друг, с другом цапались, причем с обоих сторон неофициально.
>
>_неофициально_

О чем и речь.

http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Alex Melia (13.09.2001 18:18:56)
Дата 13.09.2001 18:49:36

Re: Кстати, никто...

Здравия желаю!...

>>>Виши? Так сменилось правительство.
>>>И что? Если в ходе удара уничтожить правительство, то удар не счтается?

Правительство сменилось с коллабарционного на народное...
То есть с вражеского на дружественное...

>>Если взамен приходит правительство, которое не считает предыдущие действия агрессией - видимо нет.
>О чем и речь. Милошович вообще пригласил дорогих американских гостей на югославскую землю. Какая там агрессия...

Ага!!! Во-о-от оказывается как жело было!!!
Он их в гости пригласил!!! :о)...
Действительно...
Какая там агрессия :о)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Alex Melia (13.09.2001 17:25:32)
Дата 13.09.2001 17:35:18

Re: Кстати, никто...

>Если эти страны считают удары по их территории агрессией, то им следует объявить войну США и компании и добиваться победы.

С какой стати? Вовсе необязательно.

>Так как они этого не делают, то никакой войны между этими странами и США нет.

С формальной точки зрения - есть боевые действия, открытые США.



> http://www.militarism.ru/
От Alex Melia
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:35:18)
Дата 13.09.2001 17:47:35

Re: Кстати, никто...


>>Если эти страны считают удары по их территории агрессией, то им следует объявить войну США и компании и добиваться победы.
>
>С какой стати? Вовсе необязательно.

Если они утираются, получив, пинка, значит согласны. Югославы да же американские войска на свою территорию пригласили - уж точно США агрессором не считают.

>>Так как они этого не делают, то никакой войны между этими странами и США нет.
>
>С формальной точки зрения - есть боевые действия, открытые США.

Таких открытых боевых действий за мировую историю накопилось предостаточно. Например между Францией и США. Никакого правого статуса это не имеет.


http://www.militarism.ru/
От И. Кошкин
К Alex Melia (13.09.2001 17:25:32)
Дата 13.09.2001 17:33:21

Т. е. то, что сделали в отношении этих стран США - это терракт? (-)
От Alex Melia
К И. Кошкин (13.09.2001 17:33:21)
Дата 13.09.2001 17:42:48

Re: Т. е....

Действия США не получили соответсвующей правовой оценки.

Вот когда талибы поймают Клинтона и будут судить как международного террориста...


http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Alex Melia (13.09.2001 17:42:48)
Дата 13.09.2001 17:58:05

Re: Т. е....

Здравия желаю!...

>Действия США не получили соответсвующей правовой оценки.

Как это?
Получили...
Смотри мой первый постинг...
Я уже оценил...
А Вы???


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Melia
К Олег... (13.09.2001 17:58:05)
Дата 13.09.2001 18:01:46

Re: Т. е....


>Здравия желаю!...

>>Действия США не получили соответсвующей правовой оценки.
>
>Как это?
>Получили...
>Смотри мой первый постинг...
>Я уже оценил...
>А Вы???

А я нет, это дело Совбеза и прежде всего того по кому нанесли удар.

Лучшая оценка достойный ответный удар.


http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Alex Melia (13.09.2001 18:01:46)
Дата 13.09.2001 18:08:08

Re: Т. е....

Здравия желаю!...

>А я нет, это дело Совбеза и прежде всего того по кому нанесли удар.

Югославы сразу оценили, назвали агрессией и т.д...
Ирак тоже...
Гренада, кажется, тоже, я не точно помню, давно было...
С Мексикой заключены разные мирные договоры, США достался Техас...
С Испанией тоже...
С СССР США были союзниками, а не противниками :о)
Это между СССР и Японией мир до сих пор не подписан :о)
А Совбез тут вообще не при чем...
Консультационный орган, не обязательный...

>Лучшая оценка достойный ответный удар.

Так про что я Вам и рассказываю!

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Игорь Островский
К Олег... (13.09.2001 18:08:08)
Дата 13.09.2001 23:27:56

Re: Т. е....


>С Мексикой заключены разные мирные договоры, США достался Техас...

- А равным образом, Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Колорадо, Невада и что-то там ещё. В сумме более половины территории Мексики на момент объявления независимости.

С комсомольским приветом!
От Олег...
К Игорь Островский (13.09.2001 23:27:56)
Дата 14.09.2001 11:05:41

Re: Т. е....

Здравия желаю!...


>>С Мексикой заключены разные мирные договоры, США достался Техас...
>
>- А равным образом, Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Колорадо, Невада и что-то там ещё. В сумме более половины территории Мексики на момент объявления независимости.

Я имел ввиду войну 1841 года, когда США уже существовала как суверенное государство...
Когда Россия потеряла форт-Росс как раз...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Melia
К Олег... (13.09.2001 18:08:08)
Дата 13.09.2001 18:25:24

Re: Т. е....


>Здравия желаю!...

>>А я нет, это дело Совбеза и прежде всего того по кому нанесли удар.
>
>Югославы сразу оценили, назвали агрессией и т.д...

И пригласили "агрресора" на свою землю...

>Ирак тоже...

И водит комиссии из американских наблюдателей по секретным объектам...

>Гренада, кажется, тоже, я не точно помню, давно было...
>С Мексикой заключены разные мирные договоры, США достался Техас...
>С Испанией тоже...
>С СССР США были союзниками, а не противниками :о)

Только ни СССР, ни США об этом не знали.

>А Совбез тут вообще не при чем...
>Консультационный орган, не обязательный...

Уполномоченный принимать решение о применение сылы по отношению к агрессору.

>>Лучшая оценка достойный ответный удар.
>
>Так про что я Вам и рассказываю!

То что случилось в США не является ответным ударом государства.

Это преступление, совершенное на территории Соединенных Штатов.
Незаурядное по масштабом. Но, по сути, не отличающиеся от бытового убийства.

http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Alex Melia (13.09.2001 18:25:24)
Дата 13.09.2001 18:41:05

Re: Т. е....

Здравия желаю!...

>>Югославы сразу оценили, назвали агрессией и т.д...
>И пригласили "агрресора" на свою землю...
>>Ирак тоже...
>И водит комиссии из американских наблюдателей по секретным объектам...

А это их личные дела...
Не запрещено совсем...

>>С СССР США были союзниками, а не противниками :о)
>Только ни СССР, ни США об этом не знали.

СССР и США были союзниками в войне против Германии...
Это вторая мировая война, я понимаю, сейчас многие в США уверены
что во второй мировой США и Германия сражались против СССР...
Однако это не так...
СССР в союзе с Англией и США сражались именно с германским фашизмом...

>>А Совбез тут вообще не при чем...
>>Консультационный орган, не обязательный...
>Уполномоченный принимать решение о применение сылы по отношению к агрессору.

Еще раз... В качестве НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО консультативного органа...
Его можно слушать, а можно и не слушать...
Никто не обязан...

>>>Лучшая оценка достойный ответный удар.

Это Вы сказали...

>То что случилось в США не является ответным ударом государства.
>Это преступление, совершенное на территории Соединенных Штатов.
>Незаурядное по масштабом. Но, по сути, не отличающиеся от бытового убийства.

То что случилось в США не вляется ответным ударом суверенного государства.
Это не преступление, совершенное на территории Соединенных Штатов.
Это международный конфликт, или попросту война...

Все?
И противников, именно противников на войне у США достаточно...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Melia
К Олег... (13.09.2001 18:41:05)
Дата 14.09.2001 10:28:17

Re: Т. е....


>>>Ирак тоже...
>>И водит комиссии из американских наблюдателей по секретным объектам...
>
>А это их личные дела...
>Не запрещено совсем...

Кто же спорт.

>>>С СССР США были союзниками, а не противниками :о)
>>Только ни СССР, ни США об этом не знали.
>
>СССР и США были союзниками в войне против Германии...
>Это вторая мировая война, я понимаю, сейчас многие в США уверены
>что во второй мировой США и Германия сражались против СССР...
>Однако это не так...
>СССР в союзе с Англией и США сражались именно с германским фашизмом...

СССР и США не были союзниками во время войны в Корее когда американцы разгромили аэродром под Владивостоком и сбили пассажирский самолет.

>Еще раз... В качестве НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО консультативного органа...
>Его можно слушать, а можно и не слушать...
>Никто не обязан...



>>>>Лучшая оценка достойный ответный удар.
>
>Это Вы сказали...

И всегда так считал

>Это не преступление, совершенное на территории Соединенных Штатов.
>Это международный конфликт, или попросту война...

Для международного конфликта необходимо участие двух и более стран. Акция же прошла на территории США, самолеты взлетели с американской территории, пассажиры американские граждане, либо иностранцы с американской визой.

Другие страны тут не причем.

>И противников, именно противников на войне у США достаточно...

Зачем придумывать войну там где ее нет?

http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Alex Melia (14.09.2001 10:28:17)
Дата 14.09.2001 11:03:41

Re: Т. е....

Здравия желаю!...

>СССР и США не были союзниками во время войны в Корее когда американцы разгромили аэродром под Владивостоком и сбили пассажирский самолет.

СССР в войне в Корее вообще не учавствовал официально...
Это внутреннее дело Кореи, так сказать...
А что там за инцидент был, поподробней расскажите???

>Акция же прошла на территории США, самолеты взлетели с американской территории, пассажиры американские граждане, либо иностранцы с американской визой.
>Другие страны тут не причем.

В таком случае разберитесь со своими терористами сами,
а то вон и НАТО уже все на уши подняли,
Авганистан крайним назначили...
Это что, все внутреннее дело США???
Страна у вас болшая че-то непомерно...

>>И противников, именно противников на войне у США достаточно...
>Зачем придумывать войну там где ее нет?

Это в США так считают...
Однако почему-то сами лезут за океан наводить свои порядки именно вооруженными выступлениями...
С точки зрения Ирака или Югославии это и есть война...
Мир заключать США совершенно не выгодно - придется выполнять какие-то условия этого мира,
прекращать когда вздумается бомбить Ирак, например, и т.д...
А так, находясь до поры в относительной недосягаемости
хорошо "поддерживать порядок" фиг знает где...
Только и на старуху бывает.... сами знаете, вообщем...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От kozztya
К Alex Melia (13.09.2001 17:42:48)
Дата 13.09.2001 17:45:47

У сильного всегда бессильный виноват (с) Сами знаете чей :)) (-)
От Василий Фофанов
К kozztya (13.09.2001 17:45:47)
Дата 13.09.2001 17:56:19

Гыыы конечно знаем. (с) Лафонтена, кого же еще :) (-)
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (13.09.2001 17:56:19)
Дата 13.09.2001 22:39:50

А вдруг Эзопа? Давно не перечитывал :-)) (-)
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (13.09.2001 22:39:50)
Дата 14.09.2001 13:28:16

Его не читал... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2001 17:20:50)
Дата 13.09.2001 17:22:13

Ливия, Афганистан (-)