От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 13.09.2001 17:33:01
Рубрики Прочее;

Ну давай, поиграем... Мы тоже демагогию разводить умеем :о)))

Здравия желаю!...

>- которые в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и - чье полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация при существующих в данный момент обстоятельствах дают определённое военное преимущество. (IX Г.К. 2 и 1 Д.П. 43, 52).
>Hе допускается просто наносить ущерб, если это не даст военных преимуществ."

То есть Вы точно уверены, что в башнях ничего такого не было типа телецентров, радиостанций и т.д...
Какой толк и военная необходимость была в бомбежке американцами телецентра и мостов в Белграде???
Если это "разрушение инфраструктуры страны", то и здесь я вижу именно эту цель!!!

>Напомню в надцатый раз - сербы теоритечески могли избежать применения силы. В какой-то степени это был их добровольный выбор. Упрямая, но гордая и мужественная позиция.

Это как? То есть американцы тоже могли избежать применения силы, приняв ультиматум Японии в 1941-м...
То же и Финляндия, и Франция, и Англия, и вообще все другие страны...
Насколько я помню, все войны начинаются с ультиматумов...
И принятие или не принятие ультиматума не оправдывает агрессора...
Так как могли сербы избежать нападения-то???

>>Все это объекты СТРАТЕГИЧЕСКИЕ...
>Такого термина нет.

Ну нет, так и хрен с ним... Назовем прямо - ВОЕННЫЙ объект...
Аналогичный телецентрц в Белграде...

>>как американцы сами и сознают...
>не сознают, а декларируют - дабы ответить именно адекватно с позиций военной, а не полицейской силы.

Мне одназначно, я разницы не вижу...

>>Насколько я помню, в данный момент США находится в состоянии войны (мир-то не подписан)
>>сразу с несколькими государствами...
>Так можно считать.

>>Так что именно руководство США виновато в этой трагедии...
>Нет. У него не было выбора. Никаких требований не было предъявлено.

США сами являлись агрессором
и предьявляли сами какие-то требования...
Или Вы полагаете, что в ответ на ультиматум США Югославы (возьмем для примера эту страну)
должны были предьявить свой ультиматум??? Так что-ли делается???
Войны начались по инициативе США и не закончены...

> г) объявлять, что никому не будет дано пощады;

Это не имеет отношения к делу, так как мы уже выяснили, что удар был осуществлен
по военным объектам, а нахождение гражданских лиц на территории военных объектов
остается на совести руководства страны...

Ваша цитата имела бы место, если бы удар пришелся по жилым домам, например...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От МиГ-31
К Олег... (13.09.2001 17:33:01)
Дата 13.09.2001 20:30:18

Re: Ну давай,...


>Это не имеет отношения к делу, так как мы уже выяснили, что удар был осуществлен
>по военным объектам, а нахождение гражданских лиц на территории военных объектов
>остается на совести руководства страны...

>Ваша цитата имела бы место, если бы удар пришелся по жилым домам, например...

A кaк нaсчeт MНОГИХ жилых домов в Mосквe, нa крышaх которых устaновлeны отнюдь нe мирныe aнтeны? кaк примer: высотноe здaниe нa Площaди Восстaния(дa и всe высотки, мнe нe вeритe, спроситe Офф-топa, чeм тaм вeрхниe этaжи зaполнeны), 16-ти этaжки нa 2-м Kрeстовском пeрeулкe.
Знaчит, нaличиe aнтeнн дaeт морaльноe прaво отбомбиться по этим домaм всeм, кому нe лeнь?

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением, МиГ-31.
От Олег...
К МиГ-31 (13.09.2001 20:30:18)
Дата 14.09.2001 11:09:11

Re: Ну давай,...

Здравия желаю!...

>A кaк нaсчeт MНОГИХ жилых домов в Mосквe, нa крышaх которых устaновлeны отнюдь нe мирныe aнтeны? кaк примer: высотноe здaниe нa Площaди Восстaния(дa и всe высотки, мнe нe вeритe, спроситe Офф-топa, чeм тaм вeрхниe этaжи зaполнeны), 16-ти этaжки нa 2-м Kрeстовском пeрeулкe.
>Знaчит, нaличиe aнтeнн дaeт морaльноe прaво отбомбиться по этим домaм всeм, кому нe лeнь?

Конечно дает...
Только не тем кому не лень, а во время войнвы противнику...
Россия сейчас ни с кем не воюет из суверенных государств...
Не подписан мирный договор с Японией, но там есть другие
регулирующие документы, вообщем - войны нет...

В Сталинграде в 1942 все жилые дома являлись военными
объектами так как оборонялись и использовались как укрепления...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От СОР
К МиГ-31 (13.09.2001 20:30:18)
Дата 14.09.2001 05:24:14

Re: Ну давай,...


>Знaчит, нaличиe aнтeнн дaeт морaльноe прaво отбомбиться по этим домaм всeм, кому нe лeнь?

Почему всем кому не лень? Только США можно. Уж больно Югославия вопиющий факт который долго США вспоминать будут. Но сами виноваты.
От Олег...
К СОР (14.09.2001 05:24:14)
Дата 14.09.2001 11:10:45

Re: Ну давай,...

Здравия желаю!...

>>Знaчит, нaличиe aнтeнн дaeт морaльноe прaво отбомбиться по этим домaм всeм, кому нe лeнь?
>Почему всем кому не лень? Только США можно. Уж больно Югославия вопиющий факт который долго США вспоминать будут. Но сами виноваты.

Да не только...
США создали Прецендент...
То есть они совершили преступление, за которое не были наказаны...
То есть эжто теперь не преступление...
Так что всем можно и везде...
Наказан не юбудет никто...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (14.09.2001 11:10:45)
Дата 14.09.2001 16:11:35

Забыли добавить ИМХО...

Приветствую непременно!


>США создали Прецендент...
>То есть они совершили преступление, за которое не были наказаны...

По ВАШЕМУ мнению. Странами, субъектами международного права, не разделяемому.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (14.09.2001 16:11:35)
Дата 14.09.2001 16:55:00

Re: Забыли добавить

Здравия желаю!...

>Приветствую непременно!


>>США создали Прецендент...
>>То есть они совершили преступление, за которое не были наказаны...
>По ВАШЕМУ мнению. Странами, субъектами международного права, не разделяемому.

Это не по моему мнению, это вообще так...
Прецендент - это тогда случается,
если кто-то совершает преступление,
и за это не наказывается...
Автоматически такие действия перестают быть преступлениями...

Так что данное преступление, уже не преступление...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К Начальник Генштаба (14.09.2001 16:11:35)
Дата 14.09.2001 16:27:11

Вы тоже

Ассалям вашему дому!

>Приветствую непременно!


>>США создали Прецендент...
>>То есть они совершили преступление, за которое не были наказаны...
>
>По ВАШЕМУ мнению. Странами, субъектами международного права, не разделяемому.
Всеми странами? Вчера вы выступали от имени россиян, а нынче уже от имени всего цивилизованного человечества? Пора притормозить, а то скоро от имени межгалактического сообщества или вселенского разума заявления пойдут :о))
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (14.09.2001 16:27:11)
Дата 14.09.2001 16:39:57

Re: Вы тоже

Приветствую непременно!


>>>США создали Прецендент...
>>>То есть они совершили преступление, за которое не были наказаны...
>>По ВАШЕМУ мнению. Странами, субъектами международного права, не разделяемому.

>Всеми странами? Вчера вы выступали от имени россиян, а нынче уже от имени всего цивилизованного человечества? Пора притормозить, а то скоро от имени межгалактического сообщества или вселенского разума заявления пойдут :о))

Я не выступал никогда от имени россиян.
И я не выступаю от имени цивилизованного сообщества.
Никто, кроме мб, какого-нибудь Ирака или Ливии, не называл официально действия США, Франции, Италии, Турции, Греции, Бельгии, НИдерландов, Великобритании, Ипании, Венгрии, НОрвегии преступными. А вот Милошевича того же в военных преступлениях обвинили (правда, пока не доказали).

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (14.09.2001 16:39:57)
Дата 14.09.2001 17:20:11

Re: Вы тоже

Ассалям вашему дому!

>Приветствую непременно!


>>>>США создали Прецендент...
>>>>То есть они совершили преступление, за которое не были наказаны...
>>>По ВАШЕМУ мнению. Странами, субъектами международного права, не разделяемому.
>
>>Всеми странами? Вчера вы выступали от имени россиян, а нынче уже от имени всего цивилизованного человечества? Пора притормозить, а то скоро от имени межгалактического сообщества или вселенского разума заявления пойдут :о))
>
>Я не выступал никогда от имени россиян.
>И я не выступаю от имени цивилизованного сообщества.
Было дело, не скромничайте. Просто потом поправились, что только от наиболее образованной его части :о))
>Никто, кроме мб, какого-нибудь Ирака или Ливии, не называл официально действия США, Франции, Италии, Турции, Греции, Бельгии, НИдерландов, Великобритании, Ипании, Венгрии, НОрвегии преступными. А вот Милошевича того же в военных преступлениях обвинили (правда, пока не доказали).
А Китай? Это не субъект международного права? Россия весьма резко по этому поводу высказывалась. Да и перечисленные вами страны - участники агрессии, поэтому принимать во внимание их доводы мягко говоря странно, этож не унтер-офицерская вдова, чтобы себя сечь
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Олег...
К Начальник Генштаба (14.09.2001 16:39:57)
Дата 14.09.2001 16:57:27

Re: Вы тоже

Здравия желаю!...

>Я не выступал никогда от имени россиян.
>И я не выступаю от имени цивилизованного сообщества.
>Никто, кроме мб, какого-нибудь Ирака или Ливии, не называл официально действия США, Франции, Италии, Турции, Греции, Бельгии, НИдерландов, Великобритании, Ипании, Венгрии, НОрвегии преступными...

По мне так Ирак или Ливия в данном случае гораздо авторитетнее,
чем остальные перчисленные Вами страны,
поскольку они являются странами НАТО,
и сами учавствовали в этой агрессии...
Тоже, нашли кого в пример приводить :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2001 17:33:01)
Дата 13.09.2001 17:52:28

Я ждал этого :)


>>>Hе допускается просто наносить ущерб, если это не даст военных преимуществ."
>
>То есть Вы точно уверены, что в башнях ничего такого не было типа телецентров, радиостанций и т.д...

Нет. не уверен. Я упираю на отсутствие "военных преимуществ" которые дает этот удар. Или же прошло немного времени, чтобы об этом судить.

>Какой толк и военная необходимость была в бомбежке американцами телецентра и мостов в Белграде???

Создать невыносимые условия жизни для населения, чтобы оно длагосклонно восприняло смещение неугодного штатам правительства Милошевича. Что в сущности и произошло.

>Если это "разрушение инфраструктуры страны", то и здесь я вижу именно эту цель!!!

Выше.

>>Напомню в надцатый раз - сербы теоритечески могли избежать применения силы. В какой-то степени это был их добровольный выбор. Упрямая, но гордая и мужественная позиция.
>
>Это как? То есть американцы тоже могли избежать применения силы, приняв ультиматум Японии в 1941-м...

Совершенно верно.
Однако напомню - они сами выдвинули ультиматум Японии.

>То же и Финляндия, и Франция, и Англия, и вообще все другие страны...

Абсолютно верно.
Любой агрессор преследует цель. И степень сопротивления государства определяется его готовностью и способностью противодействовать ее достижению.

>Насколько я помню, все войны начинаются с ультиматумов...
>И принятие или не принятие ультиматума не оправдывает агрессора...

не оправдывает.

>Так как могли сербы избежать нападения-то???

Признать автономию Косово, выдать Милошевича.


>>>как американцы сами и сознают...
>>не сознают, а декларируют - дабы ответить именно адекватно с позиций военной, а не полицейской силы.
>
>Мне одназначно, я разницы не вижу...

А я и не оспариваю.

>США сами являлись агрессором
>и предьявляли сами какие-то требования...

предъявляли.

>Или Вы полагаете, что в ответ на ультиматум США Югославы (возьмем для примера эту страну)
>должны были предьявить свой ультиматум??? Так что-ли делается???

Де факто в Югославии уже другое правительство. С ним войны у США нет.

>мы уже выяснили, что удар был осуществлен
>по военным объектам,

"мы" это еще не выяснили. Объект не совсем "военный" и "военных преимуществ" от его разрушения я не вижу.


>Ваша цитата имела бы место, если бы удар пришелся по жилым домам, например...

Вы не поняли. Моя цитата (о пощаде?) от носится к США, котоые призывают "беспощадно покарать" - нарушают однако :)

С уважением
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:52:28)
Дата 14.09.2001 11:41:20

Я тоже... :)

Мир вашему дому



>
>Де факто в Югославии уже другое правительство. С ним войны у США нет.

Смена правительства автоматом ведет к прекращению войны и необходимлсти ее "переобъявить"? :)
На сколько помню, в 1945 где-то (еще война с США шла) в Японии сменилось правительство... А война чего-то не закончилась...
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (14.09.2001 11:41:20)
Дата 14.09.2001 11:44:39

Re: Я тоже......

>Смена правительства автоматом ведет к прекращению войны и необходимлсти ее "переобъявить"? :)

Автоматом разумеется не ведет, но Вы не будете отрицать некую процедуру "преемственности" политики?

Т.е например:
Россия в 1917 (правительство большевиков) - объявила об отказе соблюдать договоры царского правительства.

Наоборот Россия в 1991 г. - признала себе наследницей СССР.

С уважением
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:52:28)
Дата 13.09.2001 18:27:52

Re: Я ждал...

Здравия желаю!...

>>Какой толк и военная необходимость была в бомбежке американцами телецентра и мостов в Белграде???
>Создать невыносимые условия жизни для населения, чтобы оно длагосклонно восприняло смещение неугодного штатам правительства Милошевича. Что в сущности и произошло.

Ну во-первых я Югославию привел как пример... Может это Ирак...
И именно таким образом создает невыносимые условия для жизни дл ЗАКЛЮЧЕНИЯ, наконец, мира...

А вообще, мне кажется, мы с Вами не сильно мнениями отличаемся, так чего спорить-то??? :о)))

>>Это как? То есть американцы тоже могли избежать применения силы...
>Совершенно верно.
То есть американцы тоже могли избежать применения силы не нападая ни на Ирак, ни на другие страны :о)))

>>Так как могли сербы избежать нападения-то???
>Признать автономию Косово, выдать Милошевича.

Это и есть ультиматум с заведомо невыполнимыми требованиями...
Как и в начале любой войны...

>>Или Вы полагаете, что в ответ на ультиматум США Югославы (возьмем для примера эту страну)
>>должны были предьявить свой ультиматум??? Так что-ли делается???
>Де факто в Югославии уже другое правительство. С ним войны у США нет.

Ну там другие страны остались, и потом агрессией нападение США называли, и я не помню, чтобы
от этих слов кто-то отказывался...

Только коллаборционисткое правительство тут как раз пришло к власти,
в отличие от французского правительства Виши в 1944-м...

>"мы" это еще не выяснили. Объект не совсем "военный" и "военных преимуществ" от его разрушения я не вижу.

Так же как и от разрушения моста или телецентра в Белграде...
То же самое...
Просто создание условий (не важно каких)
для заключения мира...

>Вы не поняли. Моя цитата (о пощаде?) от носится к США, котоые призывают "беспощадно покарать" - нарушают однако :)

Хокей :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/