От Colder
К БорисК
Дата 30.07.2008 07:53:10
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Теперь понятно, почему Исаев утверждает, что в армию идут лузеры

Если суммировать историю Бенавидеса, то получается, что за козла "тупого мексикашку" ответили ничего не сделавшие лично Бенавидесу вьеты. Другой возможности утвердиться у Бенавидеса не было. Причем, что характерно, по сути, места себе на Родине он так и не нашел (это если даже не принимать в расчет пресловутые 13 лет ожидания Медали Почета, что, в общем-то, неудивительно). Не считать же достойным признанием работу типа "дети, держитесь подальше от наркотиков".
От MR
К Colder (30.07.2008 07:53:10)
Дата 31.07.2008 12:29:55

Re: Теперь понятно,...

>Если суммировать историю Бенавидеса, то получается, что за козла "тупого мексикашку" ответили ничего не сделавшие лично Бенавидесу вьеты. Другой возможности утвердиться у Бенавидеса не было. Причем, что характерно, по сути, места себе на Родине он так и не нашел (это если даже не принимать в расчет пресловутые 13 лет ожидания Медали Почета, что, в общем-то, неудивительно). Не считать же достойным признанием работу типа "дети, держитесь подальше от наркотиков".
 Не надо гадить на солдатские могилы. Даже если могилы американские. Мерзкое впечатление от вашего поста.Нехорошим от него несет.
Объясняю.
Был техасский мексиканец Р. Бенавиндес не имеющий в жизни ничего кроме десятка братьев и сестер на убогой ферме и проблем "настоящими белыми техасскими парнями" в школе.
От отсутствия перспектив в жизни пошел в армию добровольцем.
Отслужил, был награжден. Пролил кровь за свою страну. Уволившись не усполкоился, а начал работать с молодежью.
Так сказать на собственном примере показывая что из трущеб можно вырваться не только в банде.
Теперь по самому подвигу.
Конечно правды там немного, обычный наградной документ.
Он поступил в армию и стал сержантом в рядах Зелёных беретов и воевал во Вьетнаме.
----
2 мая 1968 года недалеко от камбоджийской границы сержант Бенавидес услышал по радио голос американского солдата, который призывал на помощь. Потруль из 12 человек был окружён северовьетнамским батальоном.
Имея при себе только нож, Рой запрыгнул в вертолёт и взлетел вместе с командой из трёх человек направляясь на помощь окружённым товарищам.
Он услышал голос солдата и прочее. Отправили как медика с эвакуаторами. Про батальон естественно в наградном приврали. Или обнаружили батальон. Но сомневаюсь что то полностью начал гонять по джунглям американское отделение.

Когда они прибыли на место боя, враг был слишком многочисленным, чтобы эвакуировать окружённых солдат.
Чушь. Полные сказки.
Вертолёт должен был приземлиться 75 метров в стороне. Перекрестившись, сержант Бенавидес выпрыгнул из вертолёта, висящего в трёх метрах от земли и побежал к товарищам, имея при себе нож и сумку медика.
Почти немедленно он получил пулевое ранение, но он поднялся и продолжал движение. Взрыв гранаты повалил его снова, осколки вонзились ему в лицо. Он поднялся и продолжал движение.
Тут все нормально. Американцы сбросили медика для оказания первой медпомощи тяжелораненым, про которых естествеено уже было известно. В стороне разумеется оттого что ближе вертолет высадку совершить не смог.

Что бежал уже раненым на адреналине? Мужик и грамотный вояка. Единственный шанс выжить добежать и выполнять свой долг..

Достигнув позиции американцев, он обнаружил четырёх человек убитыми, и всех остальных тяжело ранеными. Он вооружился винтовкой неприятеля и начал перевязывать раненных, подносить патроны и вызывать аэро поддержку.
Вот и объяснение почему вертолеты сразу не эвакуировали группу. Все выжившие- тяжело ранены и эти 50-75 метров пройти просто не в состоянии. По крайней мере частично.

Он был снова ранен. После этого он приказал вертолёту подлететь поближе и начал переносить на его борт мёртвых и раненых. После того, как он перенёс на борт всех раненых, он побежал назад, чтобы забрать секретные документы с тела убитого солдата. Он получил пулевое ранение в живот и осколки гранаты в спину. Он поднялся продолжал двигаться, добежав до вертолёта.
Гранатыконечно от РПГ.

Но пилот вертолёта был убит и он рухнул на землю. Рой вытащил раненных из под обломков и послал радиосообщение прислать другой вертолёт. Он продолжал сражаться, пока не прибыла авиаподдержка. Ко времени когда второй вертолёт приземлился, он получил ещё несколько пулевых ранений.
Короче вертолет сбили. Единственный относительно боеспособный( или не единственный)на борту, начал держать оборону несмотря на полученные ранения.

Когда он переносил раненного к этому вертолёту, вьетнамский солдат ударил его прикладом и проткнул штыком. Сержант Бенавидес дрался с ним врукопашную пока не убил его.
После токо, как он перенёс ещё троих солдат он, наконец был вместе с ними вывезен в безопасное место.
Тут понятно. Батальоном естественно и не пахло. Максимум рота вьетнамцев а то и взвод, или допустим 50-60 VC.
От этого и одиночки пытающиеся колоть его штыком и относительно свободное таскание раненых туда-сюда под прикрытием бортовых пулеметов хьюи.

Рой провёл один год в госпиталях, восстанавливаясь после полученных им 7 серьёзных пулевых ранений, 28 осколочных и ран от штыка в обе руки.
Тринадцать лет прошло, пока Рой Бенавидес получил Медаль почёта. Но он не беспокоился об этом. Он продолжал служить в армии. Война и и его забытый героизм не озлобили его. После увольнения он занимался работой с трудными подростками, призывая их учиться и держаться подальше от наркотиков.
Пропаганду отметаем, смотрим в корень.
В общем Голдер, стоит избирать для ведра помоев мишени им соответствующие. Неприятно.
От Colder
К MR (31.07.2008 12:29:55)
Дата 31.07.2008 13:08:21

Re: Теперь понятно,...

> Не надо гадить на солдатские могилы.
??? При чем тут это? Я-то как раз меньше всего высказывался по поводу самого подвига. Или "подвига" - кому как.

>Даже если могилы американские.
Факт остается непреложный. Американские солдаты вломились в страну за тридевять земель из-за идиотских идей, положили там тьму-тьмущую народу совершенно ни за что. Вот если бы вьеты вторглись на территорию США, ну тады ой...Я не стану как вы выражаетесь "гадить на могилы", но и жалеть мне их особо не за что.

> Объясняю.
Да мне совершенно пофигу, как там все было на самом деле. Личное ИМХО, что коэффициент Пи в наградном деле зашкаливает все разумные пределы. Но факт "не нашел себя на родине" и отправился находить в войне за рубеж вы не оспариваете? Между прочим выражение "тупой мексикашка" придумал не я, оно было в исходном посту. Вот это я и называю "за козла ответили вьеты".

> Отслужил, был награжден. Пролил кровь за свою страну. Уволившись не усполкоился, а начал работать с молодежью.

Угу, сколько ему было после увольнения лет? Аюшки? Нигде про инвалидность между прочим не пишут. Но тем не менее единственное, что ему осталось в жизни - это обтекаемое "работа с молодежью". Читай "на фиг ты никому не нужен".

Вот и все, суммируя.
От MR
К Colder (31.07.2008 13:08:21)
Дата 31.07.2008 13:33:39

Re: Теперь понятно,...


>Даже если могилы американские.
>Факт остается непреложный. Американские солдаты вломились в страну за тридевять земель из-за идиотских идей,
 Защищая своего союзника в ЮВА от аггрессии с севера. После неоднократных нападений и убийств американских военных советников а так же диверсий коммунистов против кораблей ВМС США.Например вертолетоносца Кард в порту Сайгона.

> положили там тьму-тьмущую народу совершенно ни за что. Вот если бы вьеты вторглись на территорию США, ну тады ой...Я не стану как вы выражаетесь "гадить на могилы", но и жалеть мне их особо не за что.
Северные вьеты открыто вторглись на территорию союзника США- ЮВ. А американская армия на своих штыках минимум 5 лет помогала удержаться его правительству.

>Угу, сколько ему было после увольнения лет? Аюшки? Нигде про инвалидность между прочим не пишут. Но тем не менее единственное, что ему осталось в жизни - это обтекаемое "работа с молодежью". Читай "на фиг ты никому не нужен".
 Пожимая плечами. Это ваше ИМХО. В реале у него полная пенсия сержанта Грин Беретов. Мог бы вообще ничего не делать.
В любом случае его "на фиг ты никому не нужен" куда правильнее и почетнее дергания веревки в часной охране, куда "более нужными" джентльменами в России.
Работу с малолетками далеко не всякий старший офицер потянет. Это к сведению.
Пы.СЫ.
Вы кстати не психолог, чтобы из фразы журналюги выдать комплексы конкретного Роя Бенавиндеса. Да и психолог не рискнет.
От Colder
К MR (31.07.2008 13:33:39)
Дата 31.07.2008 13:54:05

Re: Теперь понятно,...

> Защищая своего союзника в ЮВА от аггрессии с севера. После неоднократных нападений и убийств американских военных советников а так же диверсий коммунистов против кораблей ВМС США.Например вертолетоносца Кард в порту Сайгона.

Понеслась. И как это вы забыли не моргнув глазом вспомнить тонкинский инцидент :) Где злобные вьетнамские торпедные катера напали на двух беззащитных американских эсминцев. Вот ведь твари, никак не понимали, что американцы могут плавать везде где вздумается :)

>Северные вьеты открыто вторглись на территорию союзника США- ЮВ. А американская армия на своих штыках минимум 5 лет помогала удержаться его правительству.

А можно поинтересоваться, с какого исторического времени Вьетнам поделился на две части и почему?

>В любом случае его "на фиг ты никому не нужен" куда правильнее и почетнее дергания веревки в часной охране, куда "более нужными" джентльменами в России.

Тут спорить не стану. Хотя в реале многие ветераны Чечни и Афгана далеко "не веревку дергают", а вполне себе бизнесмены. По-всякому бывает.

> Работу с малолетками далеко не всякий старший офицер потянет. Это к сведению.
Ее вообще потянет далеко не каждый взрослый. Но у меня вопрос: а были ли в США какие-то программы социальной реабилитации таких вот уволенных? С получением профессии, к примеру?

>Вы кстати не психолог, чтобы из фразы журналюги выдать комплексы конкретного Роя Бенавиндеса.
При чем тут психология и комплексы??? Меньше всего ищу какие-то комплексы. То, что человек не сумел найти себе достойное место в жизни на гражданке, это вполне себе объективный факт, а не какие-то комплексы.
От MR
К Colder (31.07.2008 13:54:05)
Дата 31.07.2008 14:43:56

Re: Теперь понятно,...


>
>Понеслась. И как это вы забыли не моргнув глазом вспомнить тонкинский инцидент :) Где злобные вьетнамские торпедные катера напали на двух беззащитных американских эсминцев. Вот ведь твари, никак не понимали, что американцы могут плавать везде где вздумается :)
 В нейтральных водах? Разумеется. И даже вести разведку.

>А можно поинтересоваться, с какого исторического времени Вьетнам поделился на две части и почему?
 Не знаете? Поинтересуйтесь историей Вьетнама. Как и подписями лидеров северных под документами. Которые они не собирались соблюдать.

>Тут спорить не стану. Хотя в реале многие ветераны Чечни и Афгана далеко "не веревку дергают", а вполне себе бизнесмены. По-всякому бывает.
Ага после 25-30 лет службы в строевых должностях вполне себе бизнесмены. Опыт управления действительно колоссальный. Деньги на раскрутку откуда? У честного офицера. Хотя и такие есть. Хотя куда больше "ветеранов" из начальников складов ГСМ в бизнес ушли. Что и служа на лендкрузерах на службу ездили.

>Ее вообще потянет далеко не каждый взрослый. Но у меня вопрос: а были ли в США какие-то программы социальной реабилитации таких вот уволенных? С получением профессии, к примеру?
 Вам НЕПОНЯТНО? ОН ПЕНСИОНЕР. ВОЕННЫЙ ПЕНСИОНЕР со 100 прецентной к окладу по последней должности пенсией. У него профессия - родину защищать. В ходе чего родина обучила его по дополнительным к этой подпрофессиям- санинструктор/медбрат, шоФФер-водитель категории С-:)))) и бог знает чему еще там учат за минимум 26 лет службы в Зеленых Беретах.

>>Вы кстати не психолог, чтобы из фразы журналюги выдать комплексы конкретного Роя Бенавиндеса.
>При чем тут психология и комплексы??? Меньше всего ищу какие-то комплексы. То, что человек не сумел найти себе достойное место в жизни на гражданке, это вполне себе объективный факт, а не какие-то комплексы.
 Да Вы гонишь. Вы НЕ ЗНАЕТЕ. Чем и как занимался Рой Бонавиндес на гражданке в реале с трудными детьми. На общественных началах или на госслужбе с хорошим окладом.-:))) и прекрасными результатами.
Кстати что в вашем понимании хорошее место в жизни после отставки?
От Никита
К Colder (30.07.2008 07:53:10)
Дата 30.07.2008 13:33:33

+1

мечта работодателя: послушный, нечестолюбивый и незлобивый терминатор, без претензий в мирной жизни и растоптанных конкурентов.

Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.

Впрочем человек действительно отчаянный.

С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (30.07.2008 13:33:33)
Дата 30.07.2008 13:56:20

Как я понял, поблажки и льготы у конкретного чела прошли мимо

>Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.
Ему-то от этого ничего не обломилось. Профессии у него просто нет.
ЗЫ В незлобивого терминатора я не верю. Это катахреза :)
От Kalash
К Colder (30.07.2008 13:56:20)
Дата 30.07.2008 16:34:02

Re: Как я...

>>Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.
>Ему-то от этого ничего не обломилось. Профессии у него просто нет.

Профессия у него была, как говорили у нас, Родину защищать. В армию он поступил в 1955 и в 1981 ещё продолжал служить, так что у него по крайней мере за плечами 25 лет службы, что даёт 100% сохранение зарплаты при выходе на пенсию... Так что вы не волнуйтесь за его материальное положение на пенсии.... И заниматься высшим образованием ему уже не надо было. А то, что он с подрастающим поколением работал на пенсии толко + в его пользу. Ещё он написал две книги о своём опыте.

От Казанский
К Colder (30.07.2008 13:56:20)
Дата 30.07.2008 14:02:21

Re: Как я...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.
>Ему-то от этого ничего не обломилось. Профессии у него просто нет.
>ЗЫ В незлобивого терминатора я не верю. Это катахреза :)

Если только это не герой Тома Хенкса из известного фильма где он вынес на себе нескольких сослуживцев. :)



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Kalash
К Colder (30.07.2008 07:53:10)
Дата 30.07.2008 07:59:38

Re: Теперь понятно,...

>Если суммировать историю Бенавидеса, то получается, что за козла "тупого мексикашку" ответили ничего не сделавшие лично Бенавидесу вьеты.
Хорошенькое дело "ничего не сделали"... человек высадился с вертолёта, никого не трогал. даже винтовки с собой не взял, а в него пуляими и гранатами...

Другой возможности утвердиться у Бенавидеса не было. Причем, что характерно, по сути, места себе на Родине он так и не нашел (это если даже не принимать в расчет пресловутые 13 лет ожидания Медали Почета, что, в общем-то, неудивительно). Не считать же достойным признанием работу типа "дети, держитесь подальше от наркотиков".

Знакомые напевы либеральной шарманки...
От Colder
К Kalash (30.07.2008 07:59:38)
Дата 30.07.2008 09:54:05

Дык чего вы хотите?

>Хорошенькое дело "ничего не сделали"... человек высадился с вертолёта, никого не трогал. даже винтовки с собой не взял, а в него пуляими и гранатами...

Угу. Ключевое слово высадился во Вьетнаме. Не вьеты же высадились в США и устроили Красный Шторм :) Вьетнамская война, если на то пошло, одна из самых идиотских кампаний США - экономического смысла ноль целых хрен десятых, в Ираке хоть нефть пограбить можно. Тогда в моде была т.н. теория домино, показавшая свою полнейшую несостоятельность.

>Знакомые напевы либеральной шарманки...
Значит, работа типа "ребята, держитесь подальше от наркотиков" это и есть самое то? На полуобщественных началах? Так и вспоминается незабвенный День Триффидов Уиндэма - там священник ободрял ослепших мужчин - ну конечно, вам найдется достойное занятие ... э-э-э, плетение корзинок там...
Факт фактом: в Америке Бенавидес как был "козлом", так и остался, мочение вьетов за тридевять земель от "ридной Оклахомщины" ему ничем не помогло.
От mes
К Colder (30.07.2008 09:54:05)
Дата 30.07.2008 09:59:10

Хахахаха

>Факт фактом: в Америке Бенавидес как был "козлом", так и остался, мочение вьетов за тридевять земель от "ридной Оклахомщины" ему ничем не помогло.

Хотел бы я посмотреть как Вы это ему в глаза скажете. :))))
От Colder
К mes (30.07.2008 09:59:10)
Дата 30.07.2008 11:16:34

Для вас могу поликорректно

Означенный человек -ээээ- испытал трудности с адаптацией по возвращении. Так устроит?
От mes
К Colder (30.07.2008 11:16:34)
Дата 30.07.2008 13:16:50

Да, спасибо. Так гораздо лучше. но...

>Означенный человек -ээээ- испытал трудности с адаптацией по возвращении. Так устроит?

Было бы интересно узнать как "адаптировались" те восемь человек жизнь которых он спас? Не правда ли? :)
От Colder
К Colder (30.07.2008 09:54:05)
Дата 30.07.2008 09:55:24

Кстати, показательно, что МакКейн вспомнил о Бенавидесе в предвыборную кампанию

Т.е. чел в роли разменной монеты политикана.
От nonr
К Colder (30.07.2008 09:55:24)
Дата 30.07.2008 13:04:36

Re: Кстати, показательно, что МакКейн вспомнил о Бенавидесе в предвыборную кампа

>Т.е. чел в роли разменной монеты политикана.

Не только и даже не совсем это.
МакКейну кто-то явно присоветовал использовать трения между
латиносами и афрами. И те и другие уже составляют значительный
процент избирателей и шибко друг друга не любят.
Врядли за Обаму будут голосовать калифорнийские и техасские
латинос. А так может проголосуют за МакКейна.
Достаточно разумно тактически. Но стратегически это означает,
что практически каждый афро, включая госслужащих, начнет
ненавидеть МакКейна.
Вобщем что так, что эдак там сейчас непросто. Ну а для нас
очередная серия Бивиса и Батхеда. Запасайтесь попкорном, господа.
Должно быть весело.
От Игорь Кулаков
К nonr (30.07.2008 13:04:36)
Дата 30.07.2008 13:23:27

Re: Кстати, показательно,...

>очередная серия Бивиса и Батхеда. Запасайтесь попкорном, господа.


если это действительно так, то хорошо. чем больше настоящих проблем в Америке, тем меньше она будет гадить РФ и всему остальному миру по-крупному.