От Walther
К Владимир Старостин
Дата 13.09.2001 12:15:06
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: это несущественно

>ну последний крупный набег мексов был 1916 - 1917. Помните такого Панчу Вилью?

Не помню. А разруха и количество погибших было таким же как у нас или немцев в первую или вторую войнами? Если да, то конечно же они знают, что такое война.
От Владимир Старостин
К Walther (13.09.2001 12:15:06)
Дата 13.09.2001 12:30:41

Re: это несущественно

день добрый

>>ну последний крупный набег мексов был 1916 - 1917. Помните такого Панчу Вилью?
>
>Не помню. А разруха и количество погибших было таким же как у нас или немцев в первую или вторую войнами? Если да, то конечно же они знают, что такое война.

Панчо Вилья в истории Мексики, да пожалуй и Штатов, фигура масштаба Стеньки Разина в истории России. Может даже крупнее - в отличие от Стеньки Панча посидел немного в президентском кресле.
Насчет разрухи и погибших - в масштабах всех Штатов размеры несравнимы с нашими. Однако приграничные штаты страдали весьма - мексы убивали и грабили ого-го! Наверно поэтому в Техасе например так долго существовал институт рейнджеров. А может и сейчас еще существует.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (13.09.2001 12:30:41)
Дата 13.09.2001 23:42:03

Панчо Вилья никогда не был президентом

>
>Панчо Вилья в истории Мексики, да пожалуй и Штатов, фигура масштаба Стеньки Разина в истории России. Может даже крупнее - в отличие от Стеньки Панча посидел немного в президентском кресле.

- Равно как не был он и разбойником. Это даже Голливуд признаёт.
-----------------
>Насчет разрухи и погибших - в масштабах всех Штатов размеры несравнимы с нашими. Однако приграничные штаты страдали весьма - мексы убивали и грабили ого-го! Наверно поэтому в Техасе например так долго существовал институт рейнджеров. А может и сейчас еще существует.

- Был эпизод, когда он перешёл границу. 2 или 3 американца погибли. Не в отместку ли это было за интервенцию США в Вера-Крусе? Не помню точно.
А рейнджеры существуют со времён техасской независимости. Иррегулярное формирование для уничтожения мексиканцев и индейцев. Теперь подразделение полиции.

С комсомольским приветом!
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (13.09.2001 23:42:03)
Дата 14.09.2001 09:07:51

Re: Панчо Вилья...

день добрый

>>
>>Панчо Вилья в отличие от Стеньки Панча посидел немного в президентском кресле.

прочитайте еще раз вышенаписанное - он именно посидел в буквальном смысле в президентском кресле. Не будучи президентом. Тогдашний президент сбежал из столицы.

>- Равно как не был он и разбойником. Это даже Голливуд признаёт.

да уж аргумент! А угон скота, убийства и изнасилования - это что детские забавы?


>- Был эпизод, когда он перешёл границу. 2 или 3 американца погибли. Не в отместку ли это было за интервенцию США в Вера-Крусе? Не помню точно.

это то же самое как если бы Вы сказали - "ну перешел Басаев разок границу, 2 или 3 русских погибли. Не в отместку ли за штурм грозного это было? не помню точно."

>А рейнджеры существуют со времён техасской независимости. Иррегулярное формирование для уничтожения мексиканцев и индейцев.

аналогично - по-Вашему "федеральные силы для уничтожения чеченцев".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (14.09.2001 09:07:51)
Дата 14.09.2001 09:50:54

Re: Панчо Вилья...

Вилья как и Сапата был народным вождём. Он вёл войну, а не разбойничал и грабил.
Но Вам эта разница, по-видимому, нечуствительна. В отличие от остального человечества.

С комсомольским приветом!

P.S. А насчёт Голливуда, то это в данном случае действительно аргумент. Уж если Голливуд о мексиканце доброе слово скажет...
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (14.09.2001 09:50:54)
Дата 14.09.2001 10:32:41

Re: Панчо Вилья...

день добрый

>Вилья как и Сапата был народным вождём. Он вёл войну, а не разбойничал и грабил.
>Но Вам эта разница, по-видимому, нечуствительна. В отличие от остального человечества.

хочу Вас обрадовать как комсомольца - о том, что Панчо был именно бандитом я узнал из Большой Советской энциклопедии. Для Вас этот источник должен быть более авторитетным нежели Холивуд. Нет?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (14.09.2001 10:32:41)
Дата 14.09.2001 10:45:59

Re: Панчо Вилья...


>день добрый

>>Вилья как и Сапата был народным вождём. Он вёл войну, а не разбойничал и грабил.
>>Но Вам эта разница, по-видимому, нечуствительна. В отличие от остального человечества.
>
>хочу Вас обрадовать как комсомольца - о том, что Панчо был именно бандитом я узнал из Большой Советской энциклопедии. Для Вас этот источник должен быть более авторитетным нежели Холивуд. Нет?

-"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Нет под рукой БСЭ, проверить не могу. НО - очень не верится! Но даже если так, то что из этого? (Кстати, внести бы ясность в терминологию). Интерпретации приходят и уходят, факты остаются.

По поводу сравнения с Басаевым. США совершали таки неоднократно агрессию против Мексики. Рейд Вильи поэтому никак не подходит под определение бандитизма. Да и Басаев не уголовник.

С комсомольским приветом!
От Василий(ABAPer)
К Игорь Островский (14.09.2001 10:45:59)
Дата 14.09.2001 15:10:08

ЭТо БАСАЕВ НЕ УГОЛОВНИК?

Мое почтение.

>По поводу сравнения с Басаевым. США совершали таки неоднократно агрессию против Мексики. Рейд Вильи поэтому никак не подходит под определение бандитизма. Да и Басаев не уголовник.

Ну да ни одного преступления, предусмотренного УК РФ.
Ну просто добропорядочный гражданин.

С удивлением,
Василий.
От Николай
К Игорь Островский (14.09.2001 10:45:59)
Дата 14.09.2001 11:28:30

Re: Панчо Вилья...

>-"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
>Нет под рукой БСЭ, проверить не могу. НО - очень не верится!

И правильно. БСЭ есть в сети. Смотрим.

----------------
Вилья Ф.
Вилья (Villa) Франсиско (настоящее имя — Доротео Аранго, Arango) (4.10.1877, Рио-Гранде, штат Дуранго, — 20.7.1923, Идальго-дель-Парраль, штат Чиуауа), руководитель крестьянского движения в период Мексиканской революции 1910—1917. В. сыграл значительную роль в свержении диктатуры П. Диаса в 1911 и подавлении контрреволюционного мятежа П. Ороско в 1912. В 1913 он сформировал Северную дивизию, действовавшую в штатах Чиуауа и Коауила. На контролируемой им территории проводилась конфискация земли у крупных латифундистов и раздача её крестьянам, а также конфискация промышленных предприятий, принадлежавших реакционерам; развернулось строительство школ. В декабре 1914 войска В. вместе с крестьянскими отрядами Э. Сапаты вступили в Мехико, однако в январе 1915 под натиском правительственных войск Каррансы оставили столицу. Во время интервенции США в Мексику (1916—17) В. активно участвовал в борьбе с интервентами. В 1916—19 вёл партизанскую борьбу против помещиков и правительства Каррансы. В 1920 отошёл от революционного движения. Убит реакционерами. Образ В. нашёл отражение в книге Дж. Рида, являвшегося корреспондентом американских газет в Мексике в 1913—14.

Лит.: Лаврецкий И. Р., Панчо Вилья, М., 1962; Рид Дж., Восставшая Мексика, пер. с англ., М., 1959.

М. С. Альперович.
-------------------

С уважением,
Николай
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (14.09.2001 10:45:59)
Дата 14.09.2001 11:04:35

Re: Панчо Вилья...

день добрый

>>хочу Вас обрадовать как комсомольца - о том, что Панчо был именно бандитом я узнал из Большой Советской энциклопедии. Для Вас этот источник должен быть более авторитетным нежели Холивуд. Нет?
>
>-"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
>Нет под рукой БСЭ, проверить не могу. НО - очень не верится!

зер гут - в понедельник приведу цитаты и выходные данные.

>По поводу сравнения с Басаевым. США совершали таки неоднократно агрессию против Мексики. Рейд Вильи поэтому никак не подходит под определение бандитизма. Да и Басаев не уголовник.

то есть грабеж и убийства - не бандитизм, а "рейд"? А Басаев по-Вашему "борец за свободу" или "народный мститель"?

вообще потрясно - даже родная советская энциклопедия не довод для комсомольца!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html