От Александр Киян
К Liopa
Дата 13.09.2001 10:50:20
Рубрики WWII;

Ответ

Приветствую !

>Александр, подскажите, пожалуйста, про 61 механизированный полк. Предположительно участвовал в освобождении Болгарии и входил в состав 7 мехкорпуса.

>Поправьте меня- корпус / дивизия /армия

К сожалению с ходу не могу ответить, у меня нет данных под рукой по БТиМВ, я сейчас занимаюсь преимущественно стрелковыми войсками.
Вероятно речь все-таки идет о 61-й мех. БРИГАДЕ ?

Не могли бы вы поподробнее описать контекст, зачастую он дает какие-то дополнительные зацепки.

Также продублируйте вопрос на Форуме РККА:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka

так как его периодически посещает Женя Дриг (автор сайта Мехкорпуса), который намного более компетентен в вопросах организации БТиМВ

C уважением
http://rkka.ru
От iggalp
К Александр Киян (13.09.2001 10:50:20)
Дата 13.09.2001 13:48:05

Re: Ответ

>>Александр, подскажите, пожалуйста, про 61 механизированный полк. Предположительно участвовал в освобождении Болгарии и входил в состав 7 мехкорпуса.
>
>>Поправьте меня- корпус / дивизия /армия
>
>К сожалению с ходу не могу ответить, у меня нет данных под рукой по БТиМВ, я сейчас занимаюсь преимущественно стрелковыми войсками.
>Вероятно речь все-таки идет о 61-й мех. БРИГАДЕ ?

Но в 7 мк не было 61 мбр. Там были 63 и 64 Хинганские мбр (из похожих по названию), а также 16 мбр и 41 гв. тбр

61 мбр была в 13 тк (начиная с ноября 1942)

Итак совпадения: 7 мк и 64 мбр. Нужно проверить печать на предмет путаницы 64 и 61.
От Александр Киян
К iggalp (13.09.2001 13:48:05)
Дата 13.09.2001 13:58:31

Re: Ответ

Приветствую !

>Но в 7 мк не было 61 мбр. Там были 63 и 64 Хинганские мбр (из похожих по названию), а также 16 мбр и 41 гв. тбр

>61 мбр была в 13 тк (начиная с ноября 1942)

>Итак совпадения: 7 мк и 64 мбр. Нужно проверить печать на предмет путаницы 64 и 61.

Очень здравая мысль !
В пользу этой версии также говорит тот факт, что 61-я мбр все-таки стала стала 14-й гв.мбр и в принципе должна была при сокращении стать 14-м гв.мп. А 64-я мбр довоевала до конца и даже участвовала в Советско-японской войне

C уважением
http://rkka.ru
От Liopa
К Александр Киян (13.09.2001 13:58:31)
Дата 13.09.2001 14:27:24

Ответ и встречный вопрос


Спасибо за подсказку. Посмотрю дома. Есть документ за 49г там 64 мехполк Нижне-Днепровский ордена Кутузова кажется

Встречный вопрос - как после войны расформировывались подразделения и что делали с номерами

С уважением
От iggalp
К Liopa (13.09.2001 14:27:24)
Дата 13.09.2001 18:20:21

Re: Ответ и...


>Спасибо за подсказку. Посмотрю дома. Есть документ за 49г там 64 мехполк Нижне-Днепровский ордена Кутузова кажется

А вот это уже не есть гуд. Так как "Нижне-Днепровская" и 64 мбр это две большие разницы.

Нижне-Днепровских сколько всего было-то? Ну вот 74 гв.сд, но она ордена Б.Хмельницкого или 47 гв.сд.

Если есть такие сведения то лучше отсюда копать. от Нижне-Днепровской и Кутузова
От Liopa
К Александр Киян (13.09.2001 10:50:20)
Дата 13.09.2001 11:23:41

Re: Ответ


Александр, спасибо

На печати написано 61 механизированный полк
От Александр Киян
К Liopa (13.09.2001 11:23:41)
Дата 13.09.2001 11:34:24

Re: Ответ

Приветствую !

>На печати написано 61 механизированный полк

А печать на чем стоит ?
Каким числом датирован документ ?
Было бы интересно посмотреть на документ и печать

C уважением
http://rkka.ru
От Liopa
К Александр Киян (13.09.2001 11:34:24)
Дата 13.09.2001 12:06:14

Re: Ответ


>Приветствую !

>>На печати написано 61 механизированный полк
>
>А печать на чем стоит ?
>Каким числом датирован документ ?
>Было бы интересно посмотреть на документ и печать

Печать на удостоверении к медали за победу в ВОВ. Дата - 1946 год. Но кажется сержант служил там и раньше. У меня есть документы к его болгарской медали.
Давали за освобожд.Болгарии в 44.

Увы, сканера нет, могу разве что ксерокс по почте.
С уважением.Й
От Александр Киян
К Liopa (13.09.2001 12:06:14)
Дата 13.09.2001 12:14:27

Re: Ответ

Приветствую !

>>>На печати написано 61 механизированный полк
>>
>>А печать на чем стоит ?
>>Каким числом датирован документ ?
>>Было бы интересно посмотреть на документ и печать
>
>Печать на удостоверении к медали за победу в ВОВ. Дата - 1946 год. Но кажется сержант служил там и раньше. У меня есть документы к его болгарской медали.

Скорее всего полк - это то. что осталось от бригады при сокращении армии после войны

>Давали за освобожд.Болгарии в 44.

У меня есть дома список соединений и частей, участвовавших в освобождении Болгарии, посмотрю, что там было из БТиМВ

>Увы, сканера нет, могу разве что ксерокс по почте.
На ксероксе к сожалению, вряд ли будет, что видно. Может когда-нибудь и сканер появится.

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (13.09.2001 12:14:27)
Дата 13.09.2001 21:55:33

Re: Ответ

>Скорее всего полк - это то. что осталось от бригады при сокращении армии после войны

Нe тaк. В 1945 вышeл прикaз о пeрeформировaнии мeхaнизировaнных и тaнковых корпусов в одноимeнныe дивизии. При этом бригaды прeобрaзовывaлись в полки. Но сокрaщeния нe происходило.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (13.09.2001 21:55:33)
Дата 13.09.2001 22:16:58

Re: Ответ

Приветствую !

>>Скорее всего полк - это то. что осталось от бригады при сокращении армии после войны
>
>Нe тaк. В 1945 вышeл прикaз о пeрeформировaнии мeхaнизировaнных и тaнковых корпусов в одноимeнныe дивизии. При этом бригaды прeобрaзовывaлись в полки. Но сокрaщeния нe происходило.

Не понял, как это ?
Дивизии были равны по численности корпусам, а бригады полкам ?
Сокращения численности армии не происходило ?

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (13.09.2001 22:16:58)
Дата 13.09.2001 23:00:33

Re: Ответ

>>Нe тaк. В 1945 вышeл прикaз о пeрeформировaнии мeхaнизировaнных и тaнковых корпусов в одноимeнныe дивизии. При этом бригaды прeобрaзовывaлись в полки. Но сокрaщeния нe происходило.
>
>Не понял, как это ?
>Дивизии были равны по численности корпусам, а бригады полкам ?

Прaктичeски тaк. Kaжeтся дaжe чуть большe.

>Сокращения численности армии не происходило ?

Происходило. Рaсформировывaлись многиe стрeлковыe дивизии.
От Вадим Жилин
К Александр Киян (13.09.2001 22:16:58)
Дата 13.09.2001 22:27:02

Re: Ответ

Приветствую Вас.


>Не понял, как это ?
>Дивизии были равны по численности корпусам, а бригады полкам ?
>Сокращения численности армии не происходило ?

Не к ночи будет сказано, но, имхо, убыль была "естественная", в боях.

Сорри, что влез :-)

>C уважением
> http://rkka.ru
С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Liopa
К Александр Киян (13.09.2001 12:14:27)
Дата 13.09.2001 12:32:33

Re: Ответ


Да, наверное Вы правы насчет сокращения. Жаль, важно было узнать