От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 23.07.2008 16:12:21
Рубрики Современность; Армия;

Ре: По уставу...

>>>и сослался на некий приказ минобороны, по которому якобы и отбирали телефоны.
>>
>><и>Порядок ХРАНЕНИЯ и ПОЛьЗОВАНИЯ
>

Конечно.
Порядок:
1. ХРАНИТЬ в сейфе штаба полка.
2. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - 2 (два) раза в течении срока службы (в первый и последний день) или в качестве поощрения непосредственым начальником.

И формально не противоречиво заметьте. Я
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:12:21)
Дата 23.07.2008 16:17:08

Ре: По уставу...

>2. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - 2 (два) раза в течении срока службы (в первый и последний день) или в качестве поощрения непосредственым начальником.
++++
Не совсем. Пользование как одно из вещных прав. Может быть ограничено если и т.д.. и т.п.. Т.е. нужно именно такой алгоритм ограничения пользования обосновать/вывать.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.07.2008 16:17:08)
Дата 23.07.2008 16:24:22

Ре: И вообще, документы/инструкции и пр. задевающие права граждан,

a в/с срочной службы их прав никто не лишал, обязаны проходить инструкцию в Минюсте и публикование.;)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.07.2008 16:24:22)
Дата 23.07.2008 16:29:34

Ре: Тьфу, регистрацию. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:24:22)
Дата 23.07.2008 16:29:28

Уставы уже прошли :)

права военнослужащих по определению ограничиваются.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:29:28)
Дата 23.07.2008 16:32:26

Ре: Уставы уже...

>права военнослужащих по определению ограничиваются.
+++
Ну да. И ети докУменты подлежат регистрации в Минюсте с целью проверки как они соотносятся с основным и пр. законами.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:32:26)
Дата 23.07.2008 16:39:50

Ре: Уставы уже...

>>права военнослужащих по определению ограничиваются.
>+++
>Ну да. И ети докУменты подлежат регистрации в Минюсте с целью проверки как они соотносятся с основным и пр. законами.

Да все уже зарегистрировано:
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом,федеральными конституционными законами и федеральными законами

А в настоящем законе что? правильно:
строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров;

Т.е. определеный "модераторский произвол" тут изначально заложен.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:39:50)
Дата 23.07.2008 16:43:26

Ре: Уставы уже...

>Да все уже зарегистрировано:
><и>2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина <б>с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом,федеральными конституционными законами и федеральными законами
++++
Т.е. инструкция по хранению и пользованию должна соответствовать настоящему и иным законам. Что и проверяет Минюст при регистрации.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:43:26)
Дата 23.07.2008 16:47:36

Ре: Уставы уже...

>Т.е. инструкция по хранению и пользованию должна соответствовать настоящему и иным законам. Что и проверяет Минюст при регистрации.

Мне кажется Вы преувеличиваете.
Ведомственые инструкции не подлежат регистраци в Минюсте.
Тем более что командованию законом уже предоставлено право определять этот порядок.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:47:36)
Дата 23.07.2008 16:55:18

Ре: Уставы уже...

>Мне кажется Вы преувеличиваете.
+++
Да:)

>Ведомственые инструкции не подлежат регистраци в Минюсте.
++++
Подлежат. Пример который вы знаете Приказ Nr. 00X "Об организации оперативно-розыскной деятельности ..."

>Тем более что командованию законом уже предоставлено право определять этот порядок.
+++
Отьем неважно в каком виде и на сколько ето не определение _порядка пользования_.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:55:18)
Дата 23.07.2008 16:59:57

Ре: Уставы уже...

>>Ведомственые инструкции не подлежат регистраци в Минюсте.
>++++
>Подлежат. Пример который вы знаете Приказ Nr. 00X "Об организации оперативно-розыскной деятельности ..."

Этот приказ не ВНУТРИведомственый
Он и подлежит потому что распространяется не только на сотрудников субъектов ОРД, но и на их правоотношения с другими граждами.

>>Тем более что командованию законом уже предоставлено право определять этот порядок.
>+++
>Отьем неважно в каком виде и на сколько ето не определение _порядка пользования_.

Их не лишают права собствености на аппарат.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:59:57)
Дата 23.07.2008 17:07:04

Ре: Уставы уже...

>Их не лишают права собствености на аппарат.
+++
Право собственности состоит из 3-х вещных прав. Исключение одного из вещных прав ограничивает человека в его правах как собственника.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 17:07:04)
Дата 23.07.2008 17:16:10

Ре: Уставы уже...

>Право собственности состоит из 3-х вещных прав. Исключение одного из вещных прав ограничивает человека в его правах как собственника.

Ну вот к примеру запрещается владеть гражданской одеждой.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 17:16:10)
Дата 23.07.2008 17:31:28

Ре: Уставы уже...

>Ну вот к примеру запрещается владеть гражданской одеждой.
+++
Врядли. Скорее ограничено право пользования.
А вообще цитату можно? Про запрет.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 17:31:28)
Дата 23.07.2008 17:34:19

Ре: Уставы уже...

>>Ну вот к примеру запрещается владеть гражданской одеждой.
>+++
>Врядли. Скорее ограничено право пользования.
>А вообще цитату можно? Про запрет.

Это как бы "общеизвестный" (тм) факт.
По прибытию и выдаче обмундирования гражданку или выбрасывают или предлагают отправить домой посылкой.
А где ее хранить? В каптерке "не положено", а больше негде.
Чем это регламентируется с ходу не скажу и искать не буду.
Вряд ли Вы найдете свидетельства что где-то было иначе (на законных основаниях).
Впрочем я понимаю, что никто и не пробовал :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 17:34:19)
Дата 23.07.2008 17:38:18

Ре: Уставы уже...

>Чем это регламентируется с ходу не скажу и искать не буду.
+++
Запрета как такового имхо нет. Все отталкивается имхо же от "военнослужащий должен быть опрятно одет, форма похлажена, воротничок подшит".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:17:08)
Дата 23.07.2008 16:22:22

Ре: По уставу...

>Не совсем. Пользование как одно из вещных прав. Может быть ограничено если и т.д.. и т.п.. Т.е. нужно именно такой алгоритм ограничения пользования обосновать/вывать.

Это еще проще - на многих режимных объектах (или на таких где работает сложное радиооборудование) использовать мобильные телефоны не разрешается.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:22:22)
Дата 23.07.2008 16:27:06

Ре: По уставу...

>Это еще проще - на многих режимных объектах (или на таких где работает сложное радиооборудование) использовать мобильные телефоны не разрешается.
+++
Мы то говорим про конкретный пример. Про УЦ ВДВ.
Например в Бундесвере пользование мобильниками запрещено на учениях (имхо, чтобы их "враги" не пеленговали).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:27:06)
Дата 23.07.2008 16:32:45

Ре: По уставу...

>>Это еще проще - на многих режимных объектах (или на таких где работает сложное радиооборудование) использовать мобильные телефоны не разрешается.
>+++
>Мы то говорим про конкретный пример. Про УЦ ВДВ.

А я не знаю какие там режимные ограничения. Я считаю, что они могут быть установлены.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.07.2008 16:32:45)
Дата 23.07.2008 16:37:26

Ре: А чем ето регламентируется? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.07.2008 16:37:26)
Дата 23.07.2008 16:44:58

Документами ФСТЭК

бывшая Гостехкомиссия.

По аттестации объектов по требованям безопасности информации.