От А.Никольский
К А.Погорилый
Дата 18.07.2008 18:30:22
Рубрики WWII; 1941; Политек;

стандартная деза - голуби-политики и ястребы-военные

может быть и на самом деле такую дезу подкинули
От А.Погорилый
К А.Никольский (18.07.2008 18:30:22)
Дата 18.07.2008 18:46:28

Re: стандартная деза...

>стандартная деза - голуби-политики и ястребы-военные
>может быть и на самом деле такую дезу подкинули

А может быть, ее родили сами немецкие разведчики, в соответствии со своими представлениями пытавшиеся выстроить хоть какую-то картину по весьма отрывочным данным.
Не то что в 1940-1941, а в 1980-е годы важным источником, на котором гадали "кремленологи", был порядок выхода вождей на Мавзолей. Он, конечно, определенную информацию содержит, но то, что приходилось и такое привлекать, говорит о крайне скупой другой информации.

А когда элементов, чтобы складывать мозаику, очень мало, пытающийся ее складывать больше исходит из своих представлений какая она должна быть, чем из того какая она есть (что из этих немногих элементов установить невозможно).
От vetrabotnik
К А.Погорилый (18.07.2008 18:46:28)
Дата 18.07.2008 23:59:29

Re: стандартная деза...

Зачем немцам сочинять ?
От А.Погорилый
К vetrabotnik (18.07.2008 23:59:29)
Дата 21.07.2008 20:44:32

Re: стандартная деза...

>Зачем немцам сочинять ?

Не сочинять, а интерпретировать материалы, доводя их до удобоваримого вида.

Первичная развединформация довольно объемна, при этом каждый документ содержит ее немного, плюс степень достоверности разная. Поэтому над этой информацией работают аналитики, стараясь отжать воду и получить сухой остаток. При малом количестве информации в исходном массиве приходится делать много предположений, достоверность которых оставляет желать лучшего. Вроде что-то их и подтверждает, но как-то сомнительно.

А если не обрабатывать так информацию - она вообще ни на что не пригодна.
От Hokum
К А.Погорилый (18.07.2008 18:46:28)
Дата 18.07.2008 20:01:11

Re: стандартная деза...

>Не то что в 1940-1941, а в 1980-е годы важным источником, на котором гадали "кремленологи", был порядок выхода вождей на Мавзолей. Он, конечно, определенную информацию содержит, но то, что приходилось и такое привлекать, говорит о крайне скупой другой информации.

А в чем проблема? Нормальный статистический анализ. В то время во всех центральных газетах первая полоса отводилась под официоз - мол, "у трапа дорогих гостей встречали товарищи Зайков, Воротников, Лигачев и прочие официальные лица". Списки, что характерно, отнюдь не по алфавиту. И тут же фотография, из которой четко видно, кто поименован лично, а кто отнесен к категории "прочие".
При наличии достаточной выборки можно надежно отсеять все флуктуации и получить неплохую оценку реального (а не официального) веса того или иного человека в Кремле. В виде функции по времени. А выборка была ого-го - весь массив центральных газет за несколько лет.
От radus
К Hokum (18.07.2008 20:01:11)
Дата 18.07.2008 20:19:28

Богданыч пишет, специальную программу для такого анализа cочинил. :) (-)
От А.Погорилый
К Hokum (18.07.2008 20:01:11)
Дата 18.07.2008 20:18:08

Re: стандартная деза...

>А в чем проблема? Нормальный статистический анализ. В то время во всех центральных газетах первая полоса отводилась под официоз - мол, "у трапа дорогих гостей встречали товарищи Зайков, Воротников, Лигачев и прочие официальные лица". Списки, что характерно, отнюдь не по алфавиту. И тут же фотография, из которой четко видно, кто поименован лично, а кто отнесен к категории "прочие".
>При наличии достаточной выборки можно надежно отсеять все флуктуации и получить неплохую оценку реального (а не официального) веса того или иного человека в Кремле. В виде функции по времени. А выборка была ого-го - весь массив центральных газет за несколько лет.

Все это (в каком порядке перечислять, кого поименно, а кого "и другие ...") следовало из вполне официальных, хотя и закрытых "табелей о рангах" и было привязано к занимаемым должностям.
То, что приходилось работать по вторпродукту в виде газет - означает, что работавшим не был доступен первичный продукт в виде информации о полных должностях (не просто "член политбюро", а "член политбюро, курирующий ..." и т.п.) и другой подобной.
От Fregat
К Hokum (18.07.2008 20:01:11)
Дата 18.07.2008 20:09:01

не "прочие". "И другие официальные лица"+

за "прочие" - диктора бы от эфира в момент отстранили бы :-)