От vetrabotnik
К Юрий Лямин
Дата 19.07.2008 22:39:01
Рубрики Армия;

Re: Иранкие "Шихаб-3"


>Именно Шихаб-3 точно запускали, правда американцы сказали, что запускали немодернизированную версию ракеты с дальностью до 1300-1700 км. В принципе, если рассматривать как потенциальных противников Израиль и арабские страны Залива с американскими базами, то этого расстояния хватает, но впритык если по дальним целям метить, из центральных районов не запустишь.

Видите ли, Шихаб-3 потенциальный носитель ЯО. А там тоже они близки к завершению своей программы минимум.
От Юрий Лямин
К vetrabotnik (19.07.2008 22:39:01)
Дата 20.07.2008 09:51:10

Re: Иранкие "Шихаб-3"

>Видите ли, Шихаб-3 потенциальный носитель ЯО. А там тоже они близки к завершению своей программы минимум.

Я не считаю, что Иран разрабатывает ЯО и он в любом случае далек от возможности его создания. К тому же для любой ракеты нужно не просто потенциальное ядерное устройство, а ядерная боеголовка, которую тоже надо создавать. А все это не так просто и для создания всего этого крайне желательны ядерные испытания.
От vetrabotnik
К Юрий Лямин (20.07.2008 09:51:10)
Дата 21.07.2008 02:40:41

Re: Иранкие "Шихаб-3"


>Я не считаю, что Иран разрабатывает ЯО и он в любом случае далек от возможности его создания. К тому же для любой ракеты нужно не просто потенциальное ядерное устройство, а ядерная боеголовка, которую тоже надо создавать. А все это не так просто и для создания всего этого крайне желательны ядерные испытания.

Американцы тоже когда-то так считали в отношении СССР.
От Технолог Петухов
К Юрий Лямин (20.07.2008 09:51:10)
Дата 20.07.2008 12:45:32

Если верить заявлениям иранцев...


>Я не считаю, что Иран разрабатывает ЯО и он в любом случае далек от возможности его создания. К тому же для любой ракеты нужно не просто потенциальное ядерное устройство, а ядерная боеголовка, которую тоже надо создавать. А все это не так просто и для создания всего этого крайне желательны ядерные испытания.

... то Иран занимается обогащением урана. При наличии достатоного количества высокообогащенного урана атомную бомбу пушечной схемы можно сделать практически "на коленке" - там нет сложной системы имплозии как в плутониевом заряде. Кстати, насчет испытаний - американцы испытывали плутониевое устройство, где действительно не все можно теоретически предусмотреть. Урановую бомбу они кинули сразу без испытаний.
От vetrabotnik
К Технолог Петухов (20.07.2008 12:45:32)
Дата 21.07.2008 02:43:03

Re: Если верить


>... то Иран занимается обогащением урана. При наличии достатоного количества высокообогащенного урана атомную бомбу пушечной схемы можно сделать практически "на коленке" - там нет сложной системы имплозии как в плутониевом заряде. Кстати, насчет испытаний - американцы испытывали плутониевое устройство, где действительно не все можно теоретически предусмотреть. Урановую бомбу они кинули сразу без испытаний.

Я так понимаю, обогащать уран "для мирных целей" без надобности. Следовательно их цель обзавестись данным видом вооружений.
От Технолог Петухов
К vetrabotnik (21.07.2008 02:43:03)
Дата 21.07.2008 07:21:01

Re: Если верить


>Я так понимаю, обогащать уран "для мирных целей" без надобности. Следовательно их цель обзавестись данным видом вооружений.

Вообще-то надо. До нескольких процентов. А не до 80-90, как для ЯО. В этом то вся и заковырка - под видом "мирного атома" можно создать материал для ЯО.
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (21.07.2008 07:21:01)
Дата 21.07.2008 21:47:54

Re: Если верить

>
>Вообще-то надо. До нескольких процентов. А не до 80-90, как для ЯО. В этом то вся и заковырка - под видом "мирного атома" можно создать материал для ЯО.

Но Иран и обогащает только до нескольких процентов и ни у кого нет доказательств того, что он обогащает до оружейного уровня и МАГАТЭ подтверждает это.
От vetrabotnik
К Юрий Лямин (21.07.2008 21:47:54)
Дата 21.07.2008 22:23:35

Re: Если верить


>Но Иран и обогащает только до нескольких процентов и ни у кого нет доказательств того, что он обогащает до оружейного уровня и МАГАТЭ подтверждает это.

Каким образом МАГАТЭ может это "подтвердить", если по последнему докладу они обвинили Иран "в распространении ЯО"?
От Mich
К vetrabotnik (21.07.2008 22:23:35)
Дата 21.07.2008 23:05:00

ну ерунду же говорите

>Каким образом МАГАТЭ может это "подтвердить", если по последнему докладу они обвинили Иран "в распространении ЯО"?
ну где вы видели в докладе МАГАТЭ такое ??
От vetrabotnik
К Mich (21.07.2008 23:05:00)
Дата 23.07.2008 03:07:52

Re: ну ерунду...


>ну где вы видели в докладе МАГАТЭ такое ??

Это не я увидел, а американцы. Доклад, скадем так, писан "дипломатическим языком", что позволяет его трактовать (тем кто за это заплтил) удобным ему образом. Нет? Почитай-то речи-комментарии. Мне попадались, а Вам?
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (20.07.2008 12:45:32)
Дата 20.07.2008 18:33:37

Re: Если верить

>... то Иран занимается обогащением урана. При наличии достатоного количества высокообогащенного урана атомную бомбу пушечной схемы можно сделать практически "на коленке" - там нет сложной системы имплозии как в плутониевом заряде.
Вот сначала им нужно хотя бы получить достаточное кол-во высокообогащенного урана, а то сейчас они в соответствии со своими заявлениями обогащают уран только до топливного уровня и МАГАТЭ это подтверждает. Да и центрифуг для обогащения пока-что имеется только три тысячи и вроде далеко не все еще работают, этого слишком мало.

>Кстати, насчет испытаний - американцы испытывали плутониевое устройство, где действительно не все можно теоретически предусмотреть. Урановую бомбу они кинули сразу без испытаний.
Но на Шихаб-3, о котором выше речь шла, бомбу массой в несколько тонн не установишь, нужна достаточно компактная боеголовка массой в тонну.
От Технолог Петухов
К Юрий Лямин (20.07.2008 18:33:37)
Дата 20.07.2008 21:39:36

"Малыш" весил 2,3 тонны

>Но на Шихаб-3, о котором выше речь шла, бомбу массой в несколько тонн не установишь, нужна достаточно компактная боеголовка массой в тонну.

IMHO уменьшить вес до тонны - не такая уж нерешаемая задача даже для иранцев.
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (20.07.2008 21:39:36)
Дата 21.07.2008 22:23:08

Вот только для этого, крайне желательны ядерные испытания.

>IMHO уменьшить вес до тонны - не такая уж нерешаемая задача даже для иранцев.
Ведь и США с СССР для уменьшения веса в разы, пришлось немало лет и испытаний потратить. У Ирана потенциально есть преимущество современных знаний и технологий, но все-равно, без проведения реальных испытаний, это не боеголовки а "коты в мешке" будут.
От Mich
К Технолог Петухов (20.07.2008 21:39:36)
Дата 20.07.2008 22:01:20

Re: "Малыш" весил...

>>Но на Шихаб-3, о котором выше речь шла, бомбу массой в несколько тонн не установишь, нужна достаточно компактная боеголовка массой в тонну.
>
>IMHO уменьшить вес до тонны - не такая уж нерешаемая задача даже для иранцев.
Согласно данным, которые приводил Балуевский в декабре 2007 года, для ракеты, созданной по технологии Скад радиус в 1300 км достижим с боеголовкой в 700 кг.
Состояние разработки ракеты "Ашура" с ТРД (то ли вторая ТРД, а первая ЖРД - то ли обе ТРД) известно только со слов персов. Зимой они её "успешно" испытали на дальность 2000 км. С Ашурой вообще мрак полный - все секретно.
Амерский Оберинг ничего внятного на эту тему тож не говорит, кроме того что у персов ракетная технология повзрослеет лет через 7.
От Colder
К Технолог Петухов (20.07.2008 12:45:32)
Дата 20.07.2008 13:01:42

Парочка НО

Во-первых, в русском языке есть глаголы совершенного, а есть несовершенного рода :) "Занимается" вовсе не есть эквивалентно "занимаются успешно" в смысле есть товарный выход. Все, что доводилось читать по этому поводу, говорит, что процент обогащения у них пока что заставляет желать много лучшего. До оружейного урана еще очень далеко :) И ни единого доказательства обратного пока что никто не представил. Как, кстати, и сами персы того, что у них вышло что-то путнее :). А цветистые заявления на тему "как мы всех порвем на 100000 кусков", за которыми ничего не стоит, в этом регионе самое обычное дело.
От Технолог Петухов
К Colder (20.07.2008 13:01:42)
Дата 20.07.2008 16:40:40

"Если долго мучится - что-нибудь получится". (-)