От Зюзинский
К Начальник Генштаба
Дата 13.09.2001 02:50:10
Рубрики Прочее;

Re: не важно,...

Здравия отменнаго!

>Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.

?!?!?!?!?!?!?! Поясните, пожалуйста, по каким критериям табачные фабрики и нефтеперегонные заводы (не говоря уж об одиозных примерах типа китайского посольства и колонн беженцев) стали более "военными объектами", чем крупнейший финансовый центр и военное министерство?!

>Одно - это война. Со всеми вытекающими.
>Другое - террор. Со всеми вытекающими.

В "одном" случае войны никто не объявлял. Так что и то, и другое - террор. Оттого, что террор исходит на государственном уровне от "светоча демократии", он более приглядным не становится.

С уважением,
От Начальник Генштаба
К Зюзинский (13.09.2001 02:50:10)
Дата 13.09.2001 12:18:08

Re: не важно,...

Приветствую непременно!

>>Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.

>?!?!?!?!?!?!?! Поясните, пожалуйста, по каким критериям табачные фабрики и нефтеперегонные заводы (не говоря уж об одиозных примерах типа китайского посольства и колонн беженцев) стали более "военными объектами"

Отчего же?
Военные цели были мосты и аэродромы. По китайцам попали случайно - и амеры это признали.
Заметьте разницу: целились и попали.
С беженцами та же фигня - летчик принял их за ВОЕННЫЙ объект, потому и выстрелил.
А здесь - диаметрально противоположная ситуация.


>>Одно - это война. Со всеми вытекающими.
>>Другое - террор. Со всеми вытекающими.

>В "одном" случае войны никто не объявлял.

Формально?
Но предупреждал заранее, что будет бомбить. А Югославские ВВС были рассредоточены еще ДО того, как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 17:14:22

Какие "соглашения" в Рамбуйе? Что за чушь-то изволите говорить (+)

День добрый,

>как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

И кто же с чем в Рамбуйе "согласился"? Очень интересно узнать.

С уважением
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 17:12:42

какие на

День добрый,

>как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

И кто же с чем в Рамбуйе "согласился"? Очень интересно узнать.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 12:38:33

Вас спросили о табачных фабриках и нефтеперегонных заводахю А Вы вертитесь как у (-)
От Начальник Генштаба
К Владимир Несамарский (13.09.2001 12:38:33)
Дата 13.09.2001 13:26:13

полный список!!

Приветствую непременно!

Война вроде шла? бомбили объкты на территории страны. Чуть не объявляя их заранее.
Кстати, чтобы не быть голословным, приведите список пораженных объктов - не выборочный, удобный Вам (китайское посольство, поезд, штаб-квартира соцпартии и т.д.), а полный. Тогда будем спорить о том, где удары наносились в первую очередь по военным и стратегическим объектам, а где целью было убить побольше людей.
Разницы до сих пор не улавливаете?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:26:13)
Дата 13.09.2001 15:12:15

Какого черта? Сами заврались и сами же теперь от меня "список" требуете! Тьфу (-)
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:26:13)
Дата 13.09.2001 14:11:58

Re: полный список!!

>Война вроде шла?

Кто объявлял войну?
Не подскажете ли дату объявления войны Сербии со стороны США?


С уважением к сообществу
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 14:11:58)
Дата 13.09.2001 17:19:37

Re: полный список!!

Приветствую непременно!

Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.
С целью нанесения ущерба. А не с целью убить побольше людей. Даже наоборот.
Вопрос все же в разности целей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От kozztya
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:19:37)
Дата 13.09.2001 17:28:56

Re: полный список!!

Здравствуйте!

>Приветствую непременно!

>Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТЕРРОРИЗМ.

>С целью нанесения ущерба. А не с целью убить побольше людей. Даже наоборот.
>Вопрос все же в разности целей.

Одна голова, две.. Какая разница ! Один Хрен-то (с)

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (13.09.2001 17:28:56)
Дата 13.09.2001 17:32:12

Re: полный список!!

>>Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.
>
>ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТЕРРОРИЗМ.

Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.

Сила преследовала иные цели.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:32:12)
Дата 13.09.2001 17:40:02

Как говорили римляне - Горе побежденным...?

Здравствуйте!

>>>Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.
>>
>>ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТЕРРОРИЗМ.
>
>Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.

Ну а как это назвать? Очередная "гуманитарная" операция?
Сразу признаюсь что слаб в международном праве. Но все же какие-то формальности должны же быть соблюдены? Нота или протест.. ну не знаю.. А так получается что пришли и просто дали в морду. Еще и "предупредили" - Щас мы тебе в левый глаз засветим! Ты того! Поберегись.

>Сила преследовала иные цели.

Разьясните . Без малейшего чувства подколоть. Мне интересно услышать Ваше мнение.
kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (13.09.2001 17:40:02)
Дата 13.09.2001 17:56:56

Почти.

>>Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.
>
>Ну а как это назвать? Очередная "гуманитарная" операция?

Нет. Просто военная операция.

>Сразу признаюсь что слаб в международном праве. Но все же какие-то формальности должны же быть соблюдены?

Не обязательно.

>А так получается что пришли и просто дали в морду. Еще и "предупредили" - Щас мы тебе в левый глаз засветим! Ты того! Поберегись.

Нет. Банальная фраза "кошелек или жизнь".

Далее - каждый выбирает сам...

>>Сила преследовала иные цели.
>
>Разьясните . Без малейшего чувства подколоть. Мне интересно услышать Ваше мнение.

Определимся. Речь идет о Югославии? Так я уже во многих постингах сказал - речь шла о признании автономии Косово и смещении Милошевича.

С уважением
От Saboteur
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:56:56)
Дата 14.09.2001 03:39:59

Т.е.


>>>Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.
>>
>>Ну а как это назвать? Очередная "гуманитарная" операция?
>
>Нет. Просто военная операция.

Просто террор. Без вариантов.

>>Сразу признаюсь что слаб в международном праве. Но все же какие-то формальности должны же быть соблюдены?
>
>Не обязательно.

??? Завтра сравняют с землёй, допустим Израиль. Безо всяких предупреждений. А после скажут - там небыло демократии, нарушалось международное право, страдали палестинцы. При этом некоторые палестницы действительно страдают. Мы теперь можем начать "просто военную операцию" против Израиля?

>>А так получается что пришли и просто дали в морду. Еще и "предупредили" - Щас мы тебе в левый глаз засветим! Ты того! Поберегись.
>
>Нет. Банальная фраза "кошелек или жизнь".

>Далее - каждый выбирает сам...

>>>Сила преследовала иные цели.
>>
>>Разьясните . Без малейшего чувства подколоть. Мне интересно услышать Ваше мнение.
>
>Определимся. Речь идет о Югославии? Так я уже во многих постингах сказал - речь шла о признании автономии Косово и смещении Милошевича.

Т.е. ради автономии какой-то бандисткой окраины, и смещения законноизбранного президента можно расх№ячить целую страну???
От Дмитрий Козырев
К Saboteur (14.09.2001 03:39:59)
Дата 14.09.2001 09:26:14

Юноша, Вы утомительны.

>>Нет. Просто военная операция.
>
>Просто террор. Без вариантов.

Нет. Просто военная операция.

>??? Завтра сравняют с землёй, допустим Израиль. Безо всяких предупреждений. А после скажут - там небыло демократии, нарушалось международное право, страдали палестинцы. При этом некоторые палестницы действительно страдают. Мы теперь можем начать "просто военную операцию" против Израиля?

"Вы" - это кто? По Вашему нику я не в силах сделать предположения ни о ни гражданстве ни о нацпринадлежности.

Если Вас интересует вопрос - можем или не можем? Извольте - можете.
Только сначала:
1)подумайте зачем Вам это надо?
2)готовы ли Вы применять силу ради этого?
3)хватит ли у Вас денег на силовое решение вопроса?
4)располагаете ли Вы техническими возможностями для применения силового решения?
5)какие последствия ожидают Вашу старну при удачном или неудачном исходе операции.

Сравним:
для США:
1)цель известна
2)да
3)да
4)да
5)благоприятные при удачном и нейтральные при неудачном.

Для России:
1)допустим цель придумана
2)допустим у кого-то хватило ума
3)нет
4)нет
5)отрицательные при любом раскладе (кредит не дадут).

Вот и сравните кто "может" а кто только "может говорить".

>>Определимся. Речь идет о Югославии? Так я уже во многих постингах сказал - речь шла о признании автономии Косово и смещении Милошевича.
>
>Т.е. ради автономии какой-то бандисткой окраины, и смещения законноизбранного президента можно расх№ячить целую страну???

См. выше.
Если другая страна поставила себе такую цель и определилась с пятью пунктами - можно.
"...обсуждение войн с моральной точки зрения допускается но приветствуется".
Политика вообще грязное дело, а война лишь продолжение ее.

Ваши симпатии сербам я разделяю - но вопрос этот совершенно из иной плоскости.
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 12:34:22

Вот этого не надо!

>...Белград отказался признать соглашения >в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

Вроде с этим "соглашением" всё давно выяснили? Или Вы не в курсе?

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 12:34:22)
Дата 13.09.2001 13:22:29

Re: Вот этого...

Приветствую непременно!

>>...Белград отказался признать соглашения >в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.
>Вроде с этим "соглашением" всё давно выяснили? Или Вы не в курсе?

Да оно давно уже история. И стало историей через пару часов после подписания, когда Белград отказался его признать. Но в Белграде знали заранее, что оно станет историей и приготовились к возможным ударам НАТО.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 12:23:16

Re: не важно,...

>Но предупреждал заранее, что будет бомбить. А Югославские ВВС были рассредоточены еще ДО того, как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

А что делать мирным гражданам, которые ни сном ни духом обо всех этих "приготовлениях"? Им-то куды податься? Почему они должны отдуваться за политиков?

С уважением к сообществу
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 12:23:16)
Дата 13.09.2001 13:20:53

Re: не важно,...

Приветствую непременно!

>А что делать мирным гражданам, которые ни сном ни духом обо всех этих "приготовлениях"? Им-то куды податься? Почему они должны отдуваться за политиков?

Вот и я тоже думаю, какого хрена? В конце концов им надоело отдуваться и они учинили у себя "бархатную революцию" и отправили в Гаагу своих политиков.
Все верно.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:20:53)
Дата 13.09.2001 14:10:42

Re: не важно,...

>>А что делать мирным гражданам, которые ни сном ни духом обо всех этих "приготовлениях"? Им-то куды податься? Почему они должны отдуваться за политиков?
>
>Вот и я тоже думаю, какого хрена? В конце концов им надоело отдуваться и они учинили у себя "бархатную революцию" и отправили в Гаагу своих политиков.
>Все верно.

Во-первых, это уже было потом.
Во-вторых, кто кого куда отправил?
Не надо перевирать.


С уважением к сообществу