От Цефа
К Манлихер
Дата 17.07.2008 21:10:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: ? по...

>Т.е. желание вернуть останки своих солдат объяснимо, понятно и вообще можно только приветствовать - но не такой же ценой!
Цена не всегда имеет решающее значение.
Если брат погибшего солдата может сказать после всего "я горжусь своей страной", оно того стоит. ИМХО, конечно.

А что выпустили Кунтара, так ему и сидение в израильское тюрьме не было подходящим наказанием. Зачем нужно чтобы он жил за счет израильских налогоплатильщиков, получал еду, медицинские услуги, и вообще условия жизни наверное лучше чем в каком-нибудь лагере террористов в Ливане?
Надо было пристрелить его сразу, и всё. Если бы у нас была смертная казнь, имело бы смысл его арестовавать. А так... какой смысл его содержать, блин.

>Собственно, кто теперь мешает Хизбалле продолжать в том же духе - раз такой прецедент есть?
Это не первый и даже не пятый подобный прецедент... И Хизбалла пыталась бы продолжать в том же духе и без него.
Кто мешает? Только ЦАХАЛ.

>Собственно, более всего интересует авторитетное мнение израильских товарищей - возможно, у данного решения есть какое-то неявное обоснование? Или же это сиюминутные игры политиков, не особо заботящихся о завтрашнем дне?
Нет никаких неявных обоснований, и не думаю что тут какие-то игры Ольмерта, скажем. Такие сделки были и раньше, много раз, при разных правительствах.


Цефа, http://www.waronline.org
От Гриша
К Цефа (17.07.2008 21:10:04)
Дата 17.07.2008 23:12:26

Ре: ? по...

>>Т.е. желание вернуть останки своих солдат объяснимо, понятно и вообще можно только приветствовать - но не такой же ценой!
>Цена не всегда имеет решающее значение.
>Если брат погибшего солдата может сказать после всего "я горжусь своей страной", оно того стоит. ИМХО, конечно.

А если другой солдат скажет "Мне стыдно за свою страну"? Или один из этиx отпущенныx абреков взорвется в толпе (не первый раз, кстати) - тоже того стоит?

>А что выпустили Кунтара, так ему и сидение в израильское тюрьме не было подходящим наказанием. Зачем нужно чтобы он жил за счет израильских налогоплатильщиков, получал еду, медицинские услуги, и вообще условия жизни наверное лучше чем в каком-нибудь лагере террористов в Ливане?
>Надо было пристрелить его сразу, и всё. Если бы у нас была смертная казнь, имело бы смысл его арестовавать. А так... какой смысл его содержать, блин.

Дык так можно вообще всеx выпустить. Раз расстрелять нечего, можно сразу отпускать после отлова. Чтобы они мучались у себя в деревне, чем отдыxали в израильской тюрьме.
От Vadim
К Гриша (17.07.2008 23:12:26)
Дата 18.07.2008 07:16:51

Ре: ? по...

Приветствую

>Дык так можно вообще всеx выпустить. Раз расстрелять нечего, можно сразу отпускать после отлова. Чтобы они мучались у себя в деревне, чем отдыxали в израильской тюрьме.

Гриша, отпущенный подонок сидел с 1979г, почти 30 лет. Не убили сразу, недосмотрели, смертной казни нет. Что его там, как вам уже написали, ещё столько же до смерти на свои откармливать (см. лоснящуюся харю на фотографиях)? Вы всё-таки конкретикой озаботьтесь слегка. Если 30 лет - это отпускать сразу...

Карфаген должен быть разрушен
От Palmach
К Vadim (18.07.2008 07:16:51)
Дата 18.07.2008 08:06:34

Ре: ? по...

>
>Гриша, отпущенный подонок сидел с 1979г, почти 30 лет. Не убили сразу, недосмотрели, смертной казни нет. Что его там, как вам уже написали, ещё столько же до смерти на свои откармливать (см. лоснящуюся харю на фотографиях)? Вы всё-таки конкретикой озаботьтесь слегка. Если 30 лет - это отпускать сразу...

А лимит где? Может, 10 лет максимум кормить или 5?

В конце концов есть суд, который отмеряет наказание виновному в соответсвии с законодательсвтом, а не его прожорливостью. Козлина должен сидеть - суд сказал.

А подводить марксистский базис под последствия 2x прогаженых компаний смешное занятие.
От Цефа
К Гриша (17.07.2008 23:12:26)
Дата 18.07.2008 00:06:21

Ре: ? по...

>А если другой солдат скажет "Мне стыдно за свою страну"?
Есть такие которые это и говорят. Но с другой стороны большинству солдат важно знать что их вернут. Даже мертвыми.

>Или один из этиx отпущенныx абреков взорвется в толпе (не первый раз, кстати) - тоже того стоит?
Если взорвется это ещё цветочки... Ахмед Ясин тоже когда-то сидел в изральской тюрьме и был выпущен.

>Дык так можно вообще всеx выпустить. Раз расстрелять нечего, можно сразу отпускать после отлова. Чтобы они мучались у себя в деревне, чем отдыxали в израильской тюрьме.
Возможно это заставило бы израильское общество применять более правильные меры к террористам.


Цефа, http://www.waronline.org
От Гриша
К Цефа (18.07.2008 00:06:21)
Дата 18.07.2008 00:21:47

Ре: ? по...

>>А если другой солдат скажет "Мне стыдно за свою страну"?
>Есть такие которые это и говорят. Но с другой стороны большинству солдат важно знать что их вернут. Даже мертвыми.

Есть разные методы возврашения. В 2006-м был правильный метод. В 2008-м - не правилйный.
От Цефа
К Гриша (18.07.2008 00:21:47)
Дата 18.07.2008 01:16:07

Ре: ? по...

>Есть разные методы возврашения. В 2006-м был правильный метод. В 2008-м - не правилйный.
В 2006-м ничего правильного не было - результат налицо.
C Хизбаллой надо боротся, а не вести переговоры, да, тут я конечно на 100% согласен.
Но в этот раз мы просрали, это уже случилось, и что произошло - того не изменишь. А солдаты все равно должны вернутся домой.
В следующи раз посмотрим... будем надеятся выйдет по-другому.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rustam Muginov
К Цефа (17.07.2008 21:10:04)
Дата 17.07.2008 22:03:42

Re: ? по...

Здравствуйте, уважаемые.

>Надо было пристрелить его сразу, и всё. Если бы у нас была смертная казнь, имело бы смысл его арестовавать. А так... какой смысл его содержать, блин.

Уточните, пожалуйста.
Правильно ли я понял, что в Израиле нет смертной казни?
Если да то с какого года?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Читатель1
К Rustam Muginov (17.07.2008 22:03:42)
Дата 17.07.2008 22:33:21

В Израиле нет смертной казни. Единственное исключение

было сделано для Эйхмана. Кстати в последние годы, я заметил, что непосредственные
участники событий стараются не брать террористов живьем, очевидно это своеобразный ответ народа на
кривые телодвижения его правителей.
От Barr
К Rustam Muginov (17.07.2008 22:03:42)
Дата 17.07.2008 22:25:54

Re: ? по...

>Уточните, пожалуйста.
>Правильно ли я понял, что в Израиле нет смертной казни?
>Если да то с какого года?

Фактически, её никогда и не было. Законом предусмотрена смертная казнь за исключительные преступления против еврейского народа и за предательство во время войны. Первый пункт единственный раз был применен к нацискому преступнику Эйхману в 60-х, второй пункт не применялся никогда. Ни к одному террористу смертная казнь никогда не применялась - по моему зря.
От Palmach
К Barr (17.07.2008 22:25:54)
Дата 17.07.2008 22:47:24

Ре: ? по...

>второй пункт не применялся никогда.

Применялся 1 раз. Меир Тобянский был расстрелян по приговору военного трибунала за шпионаж в пользу англичан 30го июля 1948го года. После войны выявились грубейшие нарушения процессуального кодекса со стороны контр-разведки + судебных органов. Тобянски был реабилитирован с повышением, глава контр-разведки пошёл под суд и был признан виновным в неумышленном убийстве.
От val462004
К Palmach (17.07.2008 22:47:24)
Дата 18.07.2008 07:19:58

Ре: Реабилитировать казненного с повышением, это как? (-)
От Palmach
К val462004 (18.07.2008 07:19:58)
Дата 18.07.2008 07:58:38

Что "как"?

Приговор трибунала отменён, офицер посмертно повышен в звании, как происxодит с погибшими в бою.
От val462004
К Palmach (18.07.2008 07:58:38)
Дата 18.07.2008 21:17:58

Re: Что "как"?

>Приговор трибунала отменён, офицер посмертно повышен в звании, как происxодит с погибшими в бою.

А что, в ЦАХАЛ всех погибших в бою повышают в звании посмертно?

С уважением,
От Barr
К val462004 (18.07.2008 21:17:58)
Дата 18.07.2008 22:10:17

да (-)