От Начальник Генштаба
К All
Дата 12.09.2001 19:25:09
Рубрики Прочее;

Момент истины

Статья в "Известиях"


На курортах Египта россияне дерутся с арабами

Рано утром в среду, на следующий день после терактов в Вашингтоне и Нью-Йорке, мне позвонил друг, отдыхающий в египетской Хургаде, на берегу Красного моря: "Вчера вечером я подрался с арабами. Они смотрели телевизор в баре нашего отеля и хлопали, когда в Америке рушились небоскребы". - "А ты?" - "А я им сказал, что они "ханзир" - "свиньи" по-арабски".

Американская трагедия стала моментом истины. Моментом истины для нас. То, как мы на нее отреагировали, дало ответ на извечный русский вопрос: кто мы - европейцы или азиаты?

В России у телеэкранов, наблюдая за тем, как в башни Всемирного торгового центра врезаются пассажирские самолеты, люди плакали. В Египте, в Ираке, в Йемене и на палестинских территориях люди (люди ли - ?!) аплодировали. Наверняка аплодировали бы и в Афганистане, если бы талибы не распорядились еще несколько лет назад уничтожить все телевизоры. Думали ли они тогда, что тем самым лишают соотечественников столь приятного, желанного зрелища?

Различие между цивилизациями определяется не тем, что говорят политики. И саудовский король Фахд, и египетский президент Хосни Мубарак, и палестинский лидер Ясир Арафат говорят гладко, безукоризненно, политически корректно. Они заявляют о своем возмущении "преступлением террористов". И возможно, они вполне искренне скорбят. Но, увы, не узкий слой элиты, образованной и повидавшей мир, определяет мировоззрение нации.

Различие между цивилизациями выражается в том, как ведут себя простые люди в критические моменты - в моменты, когда где-то рушатся дома, под обломками гибнут тысячи невинных жертв и кто-то, кто через секунду исчезнет с этого света, в последний раз машет платком из распахнутого окна пылающего небоскреба.

И тогда одни аплодируют, а другие называют их за это "свиньями".

Мой друг, бросившийся в драку за американцев в баре арабского отеля, отнюдь не поклонник Соединенных Штатов. Он возмущался, когда бомбили Сербию, он ненавидел лощеного, самодовольного генерала Уэсли Кларка, отдавшего приказ уничтожить штаб-квартиру югославского телевидения - гражданский объект. Большой любитель спорта, он никогда не болел ни за одну американскую команду. Если бы ему пару дней назад сказали, что из-за "янки" он на кого-то полезет с кулаками, он бы наверняка рассмеялся...

Момент истины все расставил по местам. Сколько бы ни говорили некоторые наши политики о "стратегическом партнерстве" и чуть ли не дружбе с Саддамом, Каддафи и иранскими аятоллами, сегодня весь мир увидел, с кем мы на самом деле. К воротам американского посольства в Москве и американских консульств в других городах России несут цветы.

И никто сегодня не думает о том, что через неделю эти консульства снова будут работать в обычном режиме. И снова их заносчивые сотрудники (не все, слава богу, не все) примутся унижать пришедших за визой россиян гадкими вопросами: "А чем вы докажете, что вы не потенциальный беженец?", "А откуда мы знаем, что вы не проститутка?". На то он и момент истины, чтобы не вспоминать об обидах. Чтобы почувствовать себя людьми. Носителями цивилизации. И поэтому "беженцы" и "проститутки" прикрепляют к запертым воротам эвакуированного посольства коротенькую записку: "Американцы, мы с вами".

А в палестинских городах на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа владельцы кафе и закусочных объявили "день открытых дверей". Они всех угощают бесплатно. Пусть все знают: у них праздник - в Америке погибли десятки тысяч людей.




http://www.izvestia.ru/print.cgi?id=5549
От Cat
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 14:22:24

Горбатого могила исправит


Вчера эта Гондолиза заявила, что от ПРО они отказываться все равно не собираются. Им что, и СЕЙЧАС деньги девать некуда?
От Dinamik
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 10:43:20

Re: Момент истины

Когда в Москве взорвали СПАЛЬНЫЕ дома, некоторые подонки как у нас в России, так и за рубежом, говорили, что это дело рук спецслужб. Сейчас про "спецслужбы" США, которые, дескать, могли бы организовать взрывы WTC и Пентагона чегой-то не слыхать. Не слыхать именно на уровне ГОСУДАРСТВЕННЫХ людей из США. Даже СМИ США эту версию не очень-то озвучмвает. Или было?
А у нас вскякие ДЕПУТАТЫ типа борового вполне себе это могут позволить. Вот вам и разница в подходах.

Даже сейчас этот подонок боровой умудрилося обвинить СССР в том что произошло в США.

Как такого гада еще земля носит...

Кстати, в США взорвали НЕ ЖИЛЫЕ ДОМА!
На это почему-то мало кто обращает внимание, когда пытаются сравнивать то что было в Москве, Волгодонсе и Буйнакске с тем что произошло в США.
И очень интересно услышать про ДОКАЗАТЕЛЬСТВА причастности тех или иных лиц или организаций, перед тем как полетят ракеты с ЯО на какую-нить страну.
Очень хотелось бы вспомнить про то, как долго всякие черкизовы пинали нас за ввод вйоск в Чечню...

А погибших людей жаль. Всех.

С уважением к сообществу
От agoldin
К Dinamik (13.09.2001 10:43:20)
Дата 13.09.2001 20:45:56

Re: Момент истины



>Даже сейчас этот подонок боровой умудрилося обвинить СССР в том что произошло в США.

>Как такого гада еще земля носит...

Простите, а ссылочку не бросите?
От Serguei
К Dinamik (13.09.2001 10:43:20)
Дата 13.09.2001 18:18:23

Re: Момент истины


>Кстати, в США взорвали НЕ ЖИЛЫЕ ДОМА!
*** Так и не пустые же ангары. В офисах 'плотность населения' даже выше чем в жилых домах. Время выбрано рабочее, не ланч и не вечер.
Взорвали так, чтобы нанести наибольший ущерб. Даже рискну предположить что у них получилось не все как они хотели. Вполне возможно что они рассчитывали, что башни рухнут сразу.

>И очень интересно услышать про ДОКАЗАТЕЛЬСТВА причастности тех или иных лиц или организаций, перед тем как полетят ракеты с ЯО на какую-нить страну.
*** Думаю они будут представлены. Пока по крайней мере комментаторы на ТВ придерживаются такой точки зрения - сначала найти кто, потом стрелять.

>А погибших людей жаль. Всех.
*** Да. Недооценили американцы врагов. Несколько ножей - а потери как от небольшой войны.

>С уважением к сообществу
Взаимно, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.09.2001 10:43:20)
Дата 13.09.2001 10:59:20

Володь, а какая разница-то?


>Когда в Москве взорвали СПАЛЬНЫЕ дома,

... взорвать спальный дом ночью или офис - днем рабочего дня?

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 10:59:20)
Дата 13.09.2001 11:04:44

разница

>>Когда в Москве взорвали СПАЛЬНЫЕ дома,
>
>... взорвать спальный дом ночью или офис - днем рабочего дня?

Детей в офисах меньше, чем в спальных домах...


С уважением к сообществу
От Alexey Samsonov
К Dinamik (13.09.2001 11:04:44)
Дата 13.09.2001 17:49:29

Зато...


>Детей в офисах меньше, чем в спальных домах...

...на Гурьянова обрушился подъезд, а две половинки дома оСТАЛИСЬ СТОЯТЬ. Люди смогли быстро выйти и даже если взрыв вызвал бы пожар во всем доме - сумели бы спастись и тогда. А в высотной башне обречены не только те, кто оказался в месте взрыва-пожара, но и те, кто был ВЫШЕ. Рекомендую так же сравнительный тест: за сколько времени Вы выскочите из жилого дома и за сколько - сумеете покинуть здание типа МГУ хотя бы. Лично я смогу удрать из своего дома за полминуты максимум даже по задымленной лестнице. Из ГЗ МГУ выбраться раньше чем за 5-7 минут затруднительно (насколько помню), а в условиях пожара, задымления так и вовсе нереально (отчего, например, там в годы моей учебы были просто драконовские противопожарные правила). А теперь представьте себе здание раз в несколько побольше МГУ (но лестниц столько же - в норме никто не ходит по лестницам, и их незачем делать большими). Чудо, что из небоскребов хоть кто-то смог убежать. В доме те, кого взрыв сразу не убил - скорее всего спасутся. А в небоскребе...:-((((
От Dinamik
К Alexey Samsonov (13.09.2001 17:49:29)
Дата 13.09.2001 18:04:41

Re: Зато...

>>Детей в офисах меньше, чем в спальных домах...
>
>...на Гурьянова обрушился подъезд, а две половинки дома оСТАЛИСЬ СТОЯТЬ.

Во-первых, обрушили 2 подъезда.
Во-вторых, сколько погибло на Гурьянова не припомните? И сколько спаслось?
И не забывайте ВРЕМЯ совершения терракта - ВСЕ СПАЛИ! Как на Каширке, так и на Гурьянова.

А на Каширке вообще мало кто спасся...

А из небоскреба один итальянец черте с какого этажа успел сбежать вниз. Так что сравнения ваши неуместны.


С уважением к сообществу
От Alexey Samsonov
К Dinamik (13.09.2001 18:04:41)
Дата 13.09.2001 18:48:23

Уместны сравнения, уместны.


Потому что в Нью-Йорке счет погибшим идет минимум на пару десятков тысяч. А в каждом жилом доме погибли чуть больше сотни. Да, трагедия - но ее физически не ощутил никто за пределами некоторого небольшого расстояния от тех домов. А американские события затронули буквально каждого проживающего в двух больших городах. Кроме того - погибли или повреждены крупные центры управления процессами, значимыми для всей страны и даже в чем-то для всего мира (например, НАСДАК с Доу-Джонсом считать некому и негде физически).

К тому же абсолютно неизвестно (сейчас) соотношение спасшихся и погибших. На Гурьянова все же остались крайние секции дома, и люди из них уцелели. На Каширке - так башня она и есть башня, 16 в ней этажей или 110, дефекты безопасности одни и те же.
От Vadim
К Alexey Samsonov (13.09.2001 18:48:23)
Дата 13.09.2001 20:23:16

Re: Уместны сравнения,...

Привeтствую


Tовaрищ (вышe по вeткe) вобщe с пaльмы слeз, пaрдон. Про day care centers слышaл товaрисч? Блин, тилиxeнтскоe воспитaниe, всякому отвeчaть.

A сообщaли спaсшиeся, что они с 70-x этaжeй зa _30_ минут спустились - лeстницa узкaя, двоим eлe-eлe рaзминуться, дa и eщe пожaрники лeзли пexом нaвстрeчу, от устaлости и зaдымлeния пaдaли, спускaвшиeся иx приводили в чувство и отливaли водой.

Нeнaвижу это "я нe читaл, но осуждaю". Tьфу нa сeбя eщe рaз. Дурaк, что полeз с обьяснeниями, во дурaк!
От Alexey Samsonov
К Vadim (13.09.2001 20:23:16)
Дата 13.09.2001 20:36:16

Ну, это вообще 3.14здец...


>A сообщaли спaсшиeся, что они с 70-x этaжeй зa _30_ минут спустились - лeстницa узкaя, двоим eлe-eлe рaзминуться

Какой, простите, козел ЭТО проектировал? В МГУ при несравнимо меньшей высоте и несравнимом количестве людей лестница состоит из ПАРЫ нормального размера лестниц (трое в ряд пройдут спокойно), идущих с 23 этажа донизу. И у этой лестницы еще есть лестница-дублер, правда - не сплошная, на некоторых этажах надо выходить и переходить по этажу на очередное "звено". И то боялись, что случ-чего не хватит даже и такого количества. А тут... ну разве не ишаки тот ВТЦ строили?
От Vadim
К Alexey Samsonov (13.09.2001 20:36:16)
Дата 13.09.2001 20:52:15

Re: Ну, это

Привeтствую

Я тaк думaю, что тaм тex лeстниц тожe нe однa, но узкaя, но нe однa. ;)

A просто _100_ этaжeй, это сколько нaродa + туристов всякиx! Ну и тут ("нa зaкaтe"), тaк строят. Я вон никaк к тротуaрaм приспособиться нe могу - сдeлaны тaк, что 2 чeлдобрeкa рaзминуться нe могут, один всeгдa нa гaзон сойти должeн или вжaться в зaбор - никaкиx излишeств. В сити конeчно поширe, но у нaс в Одeссe всe тaкиe были.

Tут eщe интeрeснaя подробность всплылa. Зaстрaxовaнa былa только однa из двуx бaшeн???
Вeроятность, мол, рaзрушeния срaзу обeиx блa исчeзaющe мaлa. Вот тeпeрь и получaт зa нee по кaким-то тaм прaвилaм только трeть стрaxовочной стоимости. Вобщe жe потeри стрaxовыx компaний порядкa 450(45?) миллиaрдов eсли я прaвильно зaпомнил, мaмa!
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.09.2001 11:04:44)
Дата 13.09.2001 11:09:43

Интересный подход....


>>>Когда в Москве взорвали СПАЛЬНЫЕ дома,
>>
>>... взорвать спальный дом ночью или офис - днем рабочего дня?
>
>Детей в офисах меньше, чем в спальных домах...

Я правда уже написал, что моральные оценки не приветсвуются. Но тем не менее потнтересуюсь - а каков возрастной порог, начиная с которого "не жалко"?

Кроме того - там ведь не только офисы - там магазины, станции...

И твое "меньше" - это в относительных цифрах - а в абсолютных?

С уважением
>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 11:09:43)
Дата 13.09.2001 11:13:47

Re: Интересный подход....

>>>>Когда в Москве взорвали СПАЛЬНЫЕ дома,
>>>
>>>... взорвать спальный дом ночью или офис - днем рабочего дня?
>>
>>Детей в офисах меньше, чем в спальных домах...
>

Забыл добавить, особенно в Пентагоне ;-)


>Я правда уже написал, что моральные оценки не приветсвуются. Но тем не менее потнтересуюсь - а каков возрастной порог, начиная с которого "не жалко"?

Вопрос останется без ответа, как провокационный.

>Кроме того - там ведь не только офисы - там магазины, станции...
>И твое "меньше" - это в относительных цифрах - а в абсолютных?

Это качественная оценка.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.09.2001 11:13:47)
Дата 13.09.2001 11:14:56

Re: Интересный подход....

>Забыл добавить, особенно в Пентагоне ;-)

Про ПЕнтагон речь и не идет.

>>Кроме того - там ведь не только офисы - там магазины, станции...
>>И твое "меньше" - это в относительных цифрах - а в абсолютных?
>
>Это качественная оценка.

не понял.

С уважением
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 11:14:56)
Дата 13.09.2001 11:53:56

Какая разница?

Приветствую непременно!

>>Забыл добавить, особенно в Пентагоне ;-)
>Про ПЕнтагон речь и не идет.

Почему?
Такой же офис, как и WTC. Только государственный.
Такие же люди там работают.
Какая разница?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:53:56)
Дата 13.09.2001 14:18:02

А не вы ли? Не далее как сегодня....

День добрый,

>>Про ПЕнтагон речь и не идет.
>Почему?
>Такой же офис, как и WTC. Только государственный.
>Такие же люди там работают.
>Какая разница?

Не далее как сегодня говорили, что с Югославией нельзя и сравнивать, - так как там-де бомбили только ВОЕННЫЕ объекты. Запутались.

Плохо сегодня работаете...

С уважением
От Начальник Генштаба
К Михаил Нестеров (13.09.2001 14:18:02)
Дата 13.09.2001 16:10:16

Я ли... не я ли...

Приветствую непременно!

>>>Про ПЕнтагон речь и не идет.
>>Почему?
>>Такой же офис, как и WTC. Только государственный.
>>Такие же люди там работают.
>>Какая разница?

>Не далее как сегодня говорили, что с Югославией нельзя и сравнивать, - так как там-де бомбили только ВОЕННЫЕ объекты.

Опять Вы запутались!!!
Во-первых, можно все сравнивать.
Во-вторых, люди они везде люди - если это Вам не ведомо, хоть в Югославии, хоть на Тайване, хоть в Ачхой-мартане, хоть в Нью-Йорке.
В-третьих, я с самого начала сказал (если беретесь меня на чем-то подлавливать, читайте все постинги), что с Югославией нельзя сравнивать цели и мотивы наносивших удары.
Что Вы все в кучу валите? Или трудно оперировать больше, чем двумя составляющими?


>Плохо сегодня работаете...
Я хорошо сегодня работаю. А как я работаю - не Вам судить. Вы мне не начальник и даже не коллега. Вы даже не представляете себе (признайтесь честно), кем и где я работаю.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:10:16)
Дата 13.09.2001 16:45:45

Re: Я ли......

Здравия желаю!...

>В-третьих, я с самого начала сказал (если беретесь меня на чем-то подлавливать, читайте все постинги), что с Югославией нельзя сравнивать цели и мотивы наносивших удары.
>Что Вы все в кучу валите? Или трудно оперировать больше, чем двумя составляющими?

Может объясните, какая разница???

И еще в свете вчерашних заявлений американских генералов о том,
что удары возмездия будут нанесены,
и если при этом погибнут мирные жители, придется с этим смириться...

Кстати, а если все же окажется что терористы из США???
Они разбомбят какой-нть Бостон или другой какой город???
Чтоб неповадно было...
Ну это так, шутки, а на первые вопросы, пожалуйста, отведьте...
Действительно интересно...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Игорь Островский
К Олег... (13.09.2001 16:45:45)
Дата 13.09.2001 22:48:02

Своих городов в США не бомбят




>Кстати, а если все же окажется что терористы из США???
>Они разбомбят какой-нть Бостон или другой какой город???
>Чтоб неповадно было...

- Своих городов в США бомбить не будут. Но есть такие страны, где это делают. Подсказать какие или сами догадаетесь?


С комсомольским приветом!
От Олег...
К Игорь Островский (13.09.2001 22:48:02)
Дата 14.09.2001 09:17:30

Да слышал уже, выбрали стрелочника... (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.09.2001 16:45:45)
Дата 13.09.2001 17:33:23

Re: Я ли......

Приветствую непременно!


>>В-третьих, я с самого начала сказал (если беретесь меня на чем-то подлавливать, читайте все постинги), что с Югославией нельзя сравнивать цели и мотивы наносивших удары.

>Может объясните, какая разница???


Разница в целях.
См. мой ответ Сору


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:33:23)
Дата 13.09.2001 17:49:24

Демократические пилоты и недемократические

День добрый,

>>Может объясните, какая разница???
>Разница в целях.

Ага... Разница в целях... Пентагон - это ГРАЖДАНСКИЙ объект (т.к. МОТИВЫ наносящих удары были НЕдемократическими и наносили их НЕдемократы), а все югославские - ВОЕННЫМИ (т.к. МОТИВЫ наносящих по ним удары были самыми что ни на есть демократическими, и их наносили демокатические пилоты, приверженцы Свободы, и т.п.). Я вас правильно понял?

"Цели и мотивы"... :))))

С уважением
От Начальник Генштаба
К Михаил Нестеров (13.09.2001 17:49:24)
Дата 13.09.2001 18:18:34

устал

Приветствую непременно!

>Ага... Разница в целях... Пентагон - это ГРАЖДАНСКИЙ объект (т.к. МОТИВЫ наносящих удары были НЕдемократическими и наносили их НЕдемократы), а все югославские - ВОЕННЫМИ (т.к. МОТИВЫ наносящих по ним удары были самыми что ни на есть демократическими, и их наносили демокатические пилоты, приверженцы Свободы, и т.п.). Я вас правильно понял?

Не говорите глупостей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.09.2001 18:18:34)
Дата 14.09.2001 09:24:47

Ну так коротко разьясните в чем разница и отдыхайте.... (-)
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 18:18:34)
Дата 13.09.2001 18:22:54

так

>Не говорите глупостей.

так за вами же повторять приходится :))))))))))))
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:33:23)
Дата 13.09.2001 17:37:09

Там и ответил... (-)
От СОР
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:10:16)
Дата 13.09.2001 16:32:24

Re: Я ли......

Какие были цели и мотивы США в Югославии?
Какие были цели и мотивы террористов в США?
От Начальник Генштаба
К СОР (13.09.2001 16:32:24)
Дата 13.09.2001 17:32:31

Re: Я ли......

Приветствую непременно!

>Какие были цели и мотивы США в Югославии?

Цели были в первую очередь военные: уничтожение ВВС и снижение возможности для Югославии вести войну в Косово.

>Какие были цели и мотивы террористов в США?

Цели были человеческие - убить как можно больше людей.

И те и другие своих целей достигли с успехом.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Alex Melia
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:32:31)
Дата 13.09.2001 17:37:50

Re: Я ли......


>Приветствую непременно!

>>Какие были цели и мотивы США в Югославии?
>
>Цели были в первую очередь военные: уничтожение ВВС и снижение возможности для Югославии вести войну в Косово.

>>Какие были цели и мотивы террористов в США?
>
>Цели были человеческие - убить как можно больше людей.

Цели аналогичные : уничтожение экономического и военного потенциала. Аналогичные и средства - воздушные удары по оборонным и экономическим объектам.

Разница, прежде всего в силе удара и, следовательно, их эффективности.

Удары США были оправданы, так как привели к поставленной цели. Ущерб был не меньше достаточного, для разрешения поставленных задач.


http://www.militarism.ru/
От Начальник Генштаба
К Alex Melia (13.09.2001 17:37:50)
Дата 13.09.2001 18:15:22

Re: Я ли......

Приветствую непременно!

>>>Какие были цели и мотивы США в Югославии?
>>Цели были в первую очередь военные: уничтожение ВВС и снижение возможности для Югославии вести войну в Косово.
>
>>>Какие были цели и мотивы террористов в США?
>>Цели были человеческие - убить как можно больше людей.

>Цели аналогичные : уничтожение экономического и военного потенциала. Аналогичные и средства - воздушные удары по оборонным и экономическим объектам.

В Америке: какого на хрен военного потенциала? какого экономического?
Давайте будем серьезными. Террористы ставили целью убить как можно больше людей и посеять панику. А не поражение мифических стратегических объектов...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 18:15:22)
Дата 13.09.2001 22:53:43

А вот мне один старый ...(+)

... и мудрый американский профессор 30 минут назад сказал, что ВТЦ был идеальной целью для террористов, если их сверхзадачей было ударить по экономике. Там ведь многие "гиганты" ФИНАНСОВОГО РЫНКА ДЕРЖАЛИ СВОИ ОФИСЫ. Теперь - народ побит, архивы - по ветру (включая электронные). Потому и биржа до сих пор стоит...
Повторяю - это со слов 63-х летнего американского профессора...
Сергей М.
От Игорь Куртуков
К SerP-M (13.09.2001 22:53:43)
Дата 13.09.2001 23:33:15

Re: А вот

>... и мудрый американский профессор 30 минут назад сказал, что ВТЦ был идеальной целью для террористов, если их сверхзадачей было ударить по экономике. Там ведь многие "гиганты" ФИНАНСОВОГО РЫНКА ДЕРЖАЛИ СВОИ ОФИСЫ.

Kромe Mоргaн Стeнли ничeго нa ум нe приходит. Было бы интeрeсно спросить этого профeссорa кого он имeл ввиду.

> Теперь - народ побит, архивы - по ветру (включая электронные).

Mоргaн Стэнли успeл эвaкуировaть большиство нaроду. Рaботaют сeйчaс с рeзeрвных цeнтров. Я тaм знaю пaру рeбят. Для финaнсовых компaний подвeржeных госрeгулировaнию здeсь обязaтeльно имeть зaпaсныe цeнтры хрaнeния дaнных, прострaнствeнно удaлeнныe
от глaвного. Нaшa компaния тожe тaкой имeeт.

> Потому и биржа до сих пор стоит...

Профeссор ошибaeтся. Нe поэтому.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (13.09.2001 23:33:15)
Дата 13.09.2001 23:48:11

За что купил... Увижу, спрошу подробнее (-)
От Роман Храпачевский
К SerP-M (13.09.2001 22:53:43)
Дата 13.09.2001 23:04:06

Добавлю


>... и мудрый американский профессор 30 минут назад сказал, что ВТЦ был идеальной целью для террористов, если их сверхзадачей было ударить по экономике. Там ведь многие "гиганты" ФИНАНСОВОГО РЫНКА ДЕРЖАЛИ СВОИ ОФИСЫ.

Не столько конкретный ущерб материальный эти удары по ВТЦ, сколько психологический. А это в экономике кстати очень важно - инвестиционная привлекательность зависит и от этого фактора. Однозначно, после падения башен, пало ощущение надежности американских фондов. А когда рушатся мифы/стереотипы, то и реакция обычно стадная - пойдет отток инвестиций, что кстати наложится на неблестящие прогнозы по штатовской экономике ДО событий. Так что эффект соасем не линейный будет.

С уважением
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:32:31)
Дата 13.09.2001 17:36:46

Re: Я ли......

Здравия желаю!...

>>Какие были цели и мотивы США в Югославии?
>Цели были в первую очередь военные: уничтожение ВВС и снижение возможности для Югославии вести войну в Косово.

При чем тут мосты в Белграде и Телецентр???
Косово достаточно далеко...

>>Какие были цели и мотивы террористов в США?
>Цели были человеческие - убить как можно больше людей.

Не обязательно...
Может быть и военная цель - заставить государство пойти на подписание мирного договора,
разрушая инфраструктуру...

Была бы цель убить как можно больше людей - удары бы наносились по другим объектам...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.09.2001 17:36:46)
Дата 13.09.2001 18:04:58

Re: Я ли......

Приветствую непременно!


>>>Какие были цели и мотивы США в Югославии?
>>Цели были в первую очередь военные: уничтожение ВВС и снижение возможности для Югославии вести войну в Косово.
>При чем тут мосты в Белграде и Телецентр???
>Косово достаточно далеко...

Не знаю. Этот вопрос надо было задавать на пресс-конференции НАТО. Они наносили удар, чтобы достичь поставленной цели. Они ее достигли. А зачем? Это не ко мне вопрос.


>>>Какие были цели и мотивы террористов в США?
>>Цели были человеческие - убить как можно больше людей.
>Может быть и военная цель - заставить государство пойти на подписание мирного договора,

Какого договора??? если еще даже никто ответственность на себя не взял?

>Была бы цель убить как можно больше людей - удары бы наносились по другим объектам...

Хм... Правда? по каким же? куда еще надо направить самолет кроме небоскреба в начале рабочего дня в центре города, чтобы убить несколько десятков тысяч человек?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.09.2001 18:04:58)
Дата 14.09.2001 09:23:38

Re: Я ли......

Здравия желаю!...

>Приветствую непременно!


>>>>Какие были цели и мотивы США в Югославии?
>>>Цели были в первую очередь военные: уничтожение ВВС и снижение возможности для Югославии вести войну в Косово.
>>При чем тут мосты в Белграде и Телецентр???
>>Косово достаточно далеко...
>
>Не знаю. Этот вопрос надо было задавать на пресс-конференции НАТО. Они наносили удар, чтобы достичь поставленной цели. Они ее достигли. А зачем? Это не ко мне вопрос.

Так Вы тут вроде адвокатом ихним заделались...

То же самое я могу сказать и про удар по Нью-Йорку...
Удар наносился чтобы достичь поставленной цели...
Зачем? Это не ко мне вопрос...

Вот и поговорили... :о)

>>>>Какие были цели и мотивы террористов в США?
>>>Цели были человеческие - убить как можно больше людей.
>>Может быть и военная цель - заставить государство пойти на подписание мирного договора,

>Какого договора??? если еще даже никто ответственность на себя не взял?

Зачем брать на себя ответственность?
Так делают терористы для достижения какиих-то целей...
США находится в состоянии войны...
Подпишитне мир - и все кончится...

>>Была бы цель убить как можно больше людей - удары бы наносились по другим объектам...
>
>Хм... Правда? по каким же? куда еще надо направить самолет кроме небоскреба в начале рабочего дня в центре города, чтобы убить несколько десятков тысяч человек?

Насколько я помню, в США в основном рабочий день начинается часов в 10 примерно...
\Это сотрудники приходят на работу...
Часам к 11-ти - 12-ти подходят клиенты, посетители и т.д...
Так что половина девятого утра - совсем не лучшее время для
нанесения таких ударов с такой целью как Вы написали...
Это да-алеко не разгар рабочего дня...
Часа в два дня жертв было бы на порядок больше...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:10:16)
Дата 13.09.2001 16:25:52

Re: Я ли......

...даже не коллега. Вы даже не представляете себе (признайтесь честно), кем и где я работаю.

Да кого ж это интересует, кто тут кем работает? Речь, как я понял, идёт исключительно о деятельности на Форуме.
И судят, я так думаю, именно по ней.

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 16:25:52)
Дата 13.09.2001 17:30:57

цитата

Приветствую непременно!

>Да кого ж это интересует, кто тут кем работает?

"Плохо сегодня работаете..." (Михаил Нестеров)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/154496.htm

Вот Михаила интересует.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:30:57)
Дата 13.09.2001 17:45:20

Re: цитата

...
>"Плохо сегодня работаете..." (Михаил Нестеров)
Проблемы с русским языком? Я это замечание не пропустил, но понял иначе - потому как в Вашей трактовке оно выпадает из контекста.

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 17:45:20)
Дата 13.09.2001 18:22:18

Re: цитата

Приветствую непременно!

>>"Плохо сегодня работаете..." (Михаил Нестеров)
>Проблемы с русским языком?

Я думаю, Вы вполне способны решить свои проблемы самостоятельно.

> Я это замечание не пропустил, но понял иначе - потому как в Вашей трактовке оно выпадает из контекста.

А я тоже правильно все понял. Но хочу, чтобы человек не намекал, а прямо сказал "мол, ты, Илья Кудряшов, агент мериканьской разведки, продал родину, и работаешь тут на американьского дядю, занимаясь пропагандой"

Тогда я буду иметь полной право сказать, что говорит он глупости, и на глупости соответственно не реагировать.

Ну хоть Вы скажите, а?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:53:56)
Дата 13.09.2001 13:41:40

Re: Какая разница?

Ассалям вашему дому!

>Приветствую непременно!

>>>Забыл добавить, особенно в Пентагоне ;-)
>>Про ПЕнтагон речь и не идет.
>
>Почему?
>Такой же офис, как и WTC. Только государственный.
>Такие же люди там работают.
>Какая разница?
Стрелять в солдат противника плохо, ибо это "такие же люди работаю"? :о)) Пентагон - военное учреждение, и люди там работают не "такие же", а специальные
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:53:56)
Дата 13.09.2001 12:05:29

Re: Какая разница?

>>Про ПЕнтагон речь и не идет.
>
>Почему?
>Такой же офис, как и WTC. Только государственный.

Я не оправдываю. Но если говорить о разнице - то именно что государственный. Это ключевое слово. Т.е именно эти люди находясь на своих постах своими действиями осознано воплощают в жизнь политику государства. А некоторые и принимают решения, ее определяющие.
Кроме того - некоторые из этих госслужащих являются военнослужащими - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какими спросите? Постоянной готовностью отдать свою жизнь (как это записано в присяге) - за то что государство платит ему зарплату.


>Такие же люди там работают.

Как видите не совсем.

Но все скаазнное не относится к терроризму как к методу.

С уважением
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:05:29)
Дата 13.09.2001 12:25:57

Согласен

Приветствую непременно!

>>>Про ПЕнтагон речь и не идет.
>>Почему?
>>Такой же офис, как и WTC. Только государственный.

>Я не оправдываю. Но если говорить о разнице - то именно что государственный. Это ключевое слово.

>>Такие же люди там работают.
>Как видите не совсем.

Они отличаются тем, что про них смогут сказать, что они погибли на своем посту, а люди в офисе "Ксерокса" просто жертвы террора.

>Но все скаазнное не относится к терроризму как к методу.

Согласен.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:53:56)
Дата 13.09.2001 12:00:41

Re: Какая разница?

>>>Забыл добавить, особенно в Пентагоне ;-)
>>Про ПЕнтагон речь и не идет.
>
>Почему?
>Такой же офис, как и WTC. Только государственный.
>Такие же люди там работают.
>Какая разница?

Для непонятливых. Уничтожение "офиса" дезорганизует работу фирмы, организации, госоргана и т.д. Уничтожение спального дома, кроме убийства людей НИЧЕГО НЕ НЕСЕТ.


С уважением к сообществу
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 12:00:41)
Дата 13.09.2001 12:23:56

Re: Какая разница?

Приветствую непременно!

>Для непонятливых. Уничтожение "офиса" дезорганизует работу фирмы, организации, госоргана и т.д. Уничтожение спального дома, кроме убийства людей НИЧЕГО НЕ НЕСЕТ.

Да без разницы, что оно дезорганизует...
Люди совершенно одинаковые, что в жилых домах, что в офисе.
Преднамеренное убийство гражданских лиц и во время войны является преступлением, а что при этом что-то еще там может на день дезорганизоваться - это вообще побочный эффект.
Просто у нас до государственных объектов уроды добраться не смогли - дом проще взорвать. А у них - смогли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:23:56)
Дата 13.09.2001 12:26:54

Re: Какая разница?

>>Для непонятливых. Уничтожение "офиса" дезорганизует работу фирмы, организации, госоргана и т.д. Уничтожение спального дома, кроме убийства людей НИЧЕГО НЕ НЕСЕТ.
>
>Да без разницы, что оно дезорганизует...
>Люди совершенно одинаковые, что в жилых домах, что в офисе.
>Преднамеренное убийство гражданских лиц и во время войны является преступлением, а что при этом что-то еще там может на день дезорганизоваться - это вообще побочный эффект.

В Пентагоне "гражданские лица"? Или может быть там именно те, кто ракеты планирует пулять налево и направо?

С уважением к сообществу
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 12:26:54)
Дата 13.09.2001 13:09:44

Re: Какая разница?

Приветствую непременно!

>>Преднамеренное убийство гражданских лиц и во время войны является преступлением, а что при этом что-то еще там может на день дезорганизоваться - это вообще побочный эффект.

>В Пентагоне "гражданские лица"? Или может быть там именно те, кто ракеты планирует пулять налево и направо?

Будете удивлены, но и в Пентагоне тоже много (я думаю, не меньше половины) гражданских лиц. Я уж не говорю о пассажирах самолетов и остальных объектах.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:09:44)
Дата 13.09.2001 14:08:24

Re: Какая разница?

>>>Преднамеренное убийство гражданских лиц и во время войны является преступлением, а что при этом что-то еще там может на день дезорганизоваться - это вообще побочный эффект.
>
>>В Пентагоне "гражданские лица"? Или может быть там именно те, кто ракеты планирует пулять налево и направо?
>
>Будете удивлены, но и в Пентагоне тоже много (я думаю, не меньше половины) гражданских лиц. Я уж не говорю о пассажирах самолетов и остальных объектах.

Ну и что?
По крайней мере, Вы согласны, что Пентагон не гражданский объект?

С уважением к сообществу
От Олег...
К Dinamik (13.09.2001 14:08:24)
Дата 13.09.2001 16:59:00

Больше Начальнику Генштаба...

Здравия желаю!...

>Ну и что?
>По крайней мере, Вы согласны, что Пентагон не гражданский объект?

Башни тоже не гражданский...

Там и антена была...
А все что можно использовать в военных целях уже является не гражданским объектом...
Это прямо написано в конвенциях...
Так же как амеры бомбили мосты в Белграде - это что военные объекты?
Телецентр вообще можно не упоминать...

Все это объекты СТРАТЕГИЧЕСКИЕ...
Именно поэтому это все более походит на войну а не на терористический акт,
как американцы сами и сознают...

А гражданские лица на военном объекте - "сами виноваты", согласно тем же объектам...
В состоянии войны государство не должно допускать на военные объъекты гражданских лиц...
Насколько я помню, в данный момент США находится в состоянии войны (мир-то не подписан)
сразу с несколькими государствами...

Так что именно руководство США виновато в этой трагедии...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Serguei
К Олег... (13.09.2001 16:59:00)
Дата 13.09.2001 19:07:06

Re: Больше Начальнику


>Здравия желаю!...
Здравствуйте

>Там и антена была...
>А все что можно использовать в военных целях уже является не гражданским объектом...
>Это прямо написано в конвенциях...
Тогда гражданских обьектов по определению не существует. 'Столовый нож оружием может стать' (с) "80 дней вокруг света". Палить из автомата можно из окна любого здания - вот вам и использование в военных целях.

С уважением, Сергей
От Олег...
К Serguei (13.09.2001 19:07:06)
Дата 14.09.2001 09:27:51

Re: Больше Начальнику

Здравия желаю!...


>>Здравия желаю!...
>Здравствуйте

>>Там и антена была...
>>А все что можно использовать в военных целях уже является не гражданским объектом...
>>Это прямо написано в конвенциях...

>Тогда гражданских обьектов по определению не существует. 'Столовый нож оружием может стать' (с) "80 дней вокруг света". Палить из автомата можно из окна любого здания - вот вам и использование в военных целях.

Ну смотря когда...
Любой жилой дом тоже стоновится военным объектом когда противник уже берет город,
это вполне естественно...

Потом был создан ПРЕЦЕНДЕНТ -
США разбомбили телецентр как военный объект...
И им ничего за это не было...
Теперь любое здание в котором может размещаться радиостанция или телецентр
является военным объектом...

В башнях было и то и другое, судя по всему...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 14:08:24)
Дата 13.09.2001 16:17:30

Re: Какая разница?

Приветствую непременно!

>>>>Преднамеренное убийство гражданских лиц
>>Будете удивлены, но и в Пентагоне тоже много (я думаю, не меньше половины) гражданских лиц.

>По крайней мере, Вы согласны, что Пентагон не гражданский объект?

Объект? хм...
Конечно, не гражданский. Но мы о людях говорим, а не об объекте как таковом.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От kir
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:17:30)
Дата 13.09.2001 16:24:36

Re: Какая разница?

Здраствуйте!

>Приветствую непременно!

>>>>>Преднамеренное убийство гражданских лиц
>>>Будете удивлены, но и в Пентагоне тоже много (я думаю, не меньше половины) гражданских лиц.
>
>>По крайней мере, Вы согласны, что Пентагон не гражданский объект?
>
>Объект? хм...
>Конечно, не гражданский. Но мы о людях говорим, а не об объекте как таковом.

A люди нa <б>нe грaждaнском обьeктe видимо из aрмии спaсeния?:)

С уважением, kir
От Начальник Генштаба
К kir (13.09.2001 16:24:36)
Дата 13.09.2001 18:17:27

Re: Какая разница?

Приветствую непременно!

>A люди нa <б>нe грaждaнском обьeктe видимо из aрмии спaсeния?:)

А это имеет значение?
Пентагон вообще до кучи попал под удар - как символ.
Кстати, люди на негражданском объекте вполне могут быть невоенными. На таком как Пентагон их даже большинство, я думаю.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Тов.Рю
К Dinamik (13.09.2001 12:26:54)
Дата 13.09.2001 13:05:42

Re: Какая разница?

>>Преднамеренное убийство гражданских лиц и во время войны является преступлением, а что при этом что-то еще там может на день дезорганизоваться - это вообще побочный эффект.
>
>В Пентагоне "гражданские лица"? Или может быть там именно те, кто ракеты планирует пулять налево и направо?

Так ведь войны-то нет (или есть)! Или, по-вашему, в мирное время является оправданным уничтожение генералитета потенциального противника? Приехали, скажем, с визитом или с инспекцией - а мы их... Или диверсанты подобрались ночью.

Ну, а если война - то и бомбежки Афгана и проч. - все правильно.

>С уважением к сообществу
С уважением
От Observer
К Тов.Рю (13.09.2001 13:05:42)
Дата 13.09.2001 14:51:13

Re: Какая разница?


>Так ведь войны-то нет (или есть)! Или, по-вашему, в мирное время является оправданным уничтожение генералитета потенциального противника? Приехали, скажем, с визитом или с инспекцией - а мы их... Или диверсанты подобрались ночью.

>Ну, а если война - то и бомбежки Афгана и проч. - все правильно.

>>С уважением к сообществу
>С уважением

Воинa eст - Джихaд. Обявлeнa многокрaтно. A что вeдут ee нe по Жeнeвскои конвeнции, то eто дeло другоe. Kромe того - eтa воинa новaя - чaстныe лицa и оргaнизaции нижe госудрaствeнного уровня бросaют вызов госудрaствaм. Похожe мир нa глaзaх мeняйeтся.
От Тов.Рю
К Observer (13.09.2001 14:51:13)
Дата 13.09.2001 16:10:29

Ну, тогда...

>>Воинa eст - Джихaд. Обявлeнa многокрaтно. A что вeдут ee нe по Жeнeвскои конвeнции, то eто дeло другоe. Kромe того - eтa воинa новaя - чaстныe лицa и оргaнизaции нижe госудрaствeнного уровня бросaют вызов госудрaствaм. Похожe мир нa глaзaх мeняйeтся.

Ну, тогда и нечего нюни распускать насчет невинно убиенных штатских сербов и афганцев. Немало во время войны погибало и наших в Киеве, и немцев в Гамбурге. Что ж, теперь всем лопаты побросать, раз "невинные иракские дети..."? А ядерное оружие - его, между прочим, для войны и придумывали. Там же единственный раз и применили.
От Observer
К Тов.Рю (13.09.2001 16:10:29)
Дата 13.09.2001 16:15:48

Re: Ну, тогда...


>>>Воинa eст - Джихaд. Обявлeнa многокрaтно. A что вeдут ee нe по Жeнeвскои конвeнции, то eто дeло другоe. Kромe того - eтa воинa новaя - чaстныe лицa и оргaнизaции нижe госудрaствeнного уровня бросaют вызов госудрaствaм. Похожe мир нa глaзaх мeняйeтся.
>
>Ну, тогда и нечего нюни распускать насчет невинно убиенных штатских сербов и афганцев. Немало во время войны погибало и наших в Киеве, и немцев в Гамбурге. Что ж, теперь всем лопаты побросать, раз "невинные иракские дети..."? А ядерное оружие - его, между прочим, для войны и придумывали. Там же единственный раз и применили.

Я вообшe то про воину, и толко. Ee вeсти по рaзному можно. Я сaм вот никaк нe понимaю кaкaя ползa от ядeрного оружия в борбe с вышeукaзaнными лицaми и оргaнизaциями.
От Тов.Рю
К Observer (13.09.2001 16:15:48)
Дата 13.09.2001 16:33:26

Re: Ну, тогда...

>Я вообшe то про воину, и толко. Ee вeсти по рaзному можно. Я сaм вот никaк нe понимaю кaкaя ползa от ядeрного оружия в борбe с вышeукaзaнными лицaми и оргaнизaциями.

Зато можно выбомбить Саудовскую Аравию и ОАЭ, после чего тигр останется без передних зубов. С Пакистаном сложнее - но там ту же Индию можно задействовать в целях "азиатизации". А исламисты в Лондоне.. это вообще несерьезно. Интернировать всех за 2 часа. На следующий день (точнее, ночь) - вообще всех "лиц арабской национальности".
От Observer
К Тов.Рю (13.09.2001 16:33:26)
Дата 13.09.2001 16:35:35

Vy serjezno? Ili shutite? (-)
От СОР
К Observer (13.09.2001 16:35:35)
Дата 13.09.2001 16:44:22

Тов.Рю шутить нелюбит)))А что вас так удивило? (-)
От Observer
К СОР (13.09.2001 16:44:22)
Дата 13.09.2001 16:52:07

Re: Тов.Рю шутить...

Taкaя eскaлaция - ядeрныe бомбaрдировки Ближнeго Востокa и.т.д....

Kрaсиво думaт о стрaшнои силe Зaпaдa, но по моeму вeроятност нaхождeния тeррористов в Зaпaднои Eвропe в нaстояшee врeмя нe нa много мeншe вeроятности их нaхождeния нa Ближнeм Востокe. Всe рaвно что стрeлят из пушeк по воробям. A тaкиe удaры привeдут к возмeздию. Будeт кaк ВMВ тягaниe в жeстокости и огeнвои моши? Нe очeн aдeквaтныи подход.

Ну дa лaдно - тут ничeго личного. Просто тeорeтизирую! :-)
От Тов.Рю
К Observer (13.09.2001 16:52:07)
Дата 13.09.2001 22:37:38

Атомное оружие - согласен, перебор. А вот...

>Taкaя eскaлaция - ядeрныe бомбaрдировки Ближнeго Востокa и.т.д....

>Kрaсиво думaт о стрaшнои силe Зaпaдa, но по моeму вeроятност нaхождeния тeррористов в Зaпaднои Eвропe в нaстояшee врeмя нe нa много мeншe вeроятности их нaхождeния нa Ближнeм Востокe.

... то, что у США до сих пор, судя по всему, нет генетического оружия, заточенного специально на, условно говоря, арабов - просто непростительно.

Да и количество арабов в странах Западной Европы, США и проч., равно как и их доступ к информационным, научным и прочим ключевым ресурсам мира, просто удручает :-(

Сколько волка не корми...
От Dinamik
К Тов.Рю (13.09.2001 13:05:42)
Дата 13.09.2001 14:06:51

Re: Какая разница?

>>>Преднамеренное убийство гражданских лиц и во время войны является преступлением, а что при этом что-то еще там может на день дезорганизоваться - это вообще побочный эффект.
>>
>>В Пентагоне "гражданские лица"? Или может быть там именно те, кто ракеты планирует пулять налево и направо?
>
>Так ведь войны-то нет (или есть)!

А во время бомбежек Сербии была война объявлена?
Да и потом, кто сказал, что войны нет? Террористы войну ведут свою уже давно. И никогда этого не скрывали, кстати.

>Или, по-вашему, в мирное время является оправданным уничтожение генералитета потенциального противника?

А по-нашему, нет мирного времени. А Вы не знали?

>Ну, а если война - то и бомбежки Афгана и проч. - все правильно.

А Штаты войну Афгану объявляли, прежде чем его бомбить?

С уважением к сообществу
От Тов.Рю
К Dinamik (13.09.2001 14:06:51)
Дата 13.09.2001 16:12:48

В таком случае

>>Или, по-вашему, в мирное время является оправданным уничтожение генералитета потенциального противника?
>
>А по-нашему, нет мирного времени. А Вы не знали?

Ну, тогда можно все - и по Сербии пулять, и по Ираку, и по Афганистану. Делов-то - раз война! Причем тут права-беженцы?

>С уважением к сообществу
С уважением
От Dinamik
К Тов.Рю (13.09.2001 16:12:48)
Дата 13.09.2001 17:26:09

Re: В таком...

>>>Или, по-вашему, в мирное время является оправданным уничтожение генералитета потенциального противника?
>>
>>А по-нашему, нет мирного времени. А Вы не знали?
>
>Ну, тогда можно все - и по Сербии пулять,

Сербия вообще-то ни на кого не нападала, террористические акты по отношению США или кому-либо еще не делала.

>и по Ираку, и по Афганистану. Делов-то - раз война!

А они и пуляют нас с вами не спрашивая.

>Причем тут права-беженцы?

Действительно, причем?

С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 11:14:56)
Дата 13.09.2001 11:41:56

Re: Интересный подход....

>>>Кроме того - там ведь не только офисы - там магазины, станции...
>>>И твое "меньше" - это в относительных цифрах - а в абсолютных?
>>
>>Это качественная оценка.
>
>не понял.

Что тут непонятного?
Есть количественная оценка, есть качественная. А термин "дети" общепринятый и никто обычно возраст не спрашивает, когда впервую очередь спасают при всяких катаклизмах...


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.09.2001 11:41:56)
Дата 13.09.2001 11:51:36

Re: Интересный подход....

>>>Это качественная оценка.
>>
>>не понял.
>
>Что тут непонятного?
>Есть количественная оценка, есть качественная.

Т.е все таки относительные цифры.

Это как милицейская байка - доклад начальника РОВД глухог-глухого района:
- за отчетный период раскрываемость в районе составила 50 %
- что??!!! Как?!!! Показатели портишь?!!! У всех не ниже 80%!!!
- да вот так - совершено ДВА преступления. ОДНО - раскрыто.

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 11:51:36)
Дата 13.09.2001 11:58:02

Re: Интересный подход....

Кстати, интересно на самом деле, были ли дети утром в WTC?
В Пентагоне скорее всего нет.
Могли быть в самолетах...


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.09.2001 11:58:02)
Дата 13.09.2001 12:07:49

Re: Интересный подход....


>Кстати, интересно на самом деле, были ли дети утром в WTC?
>Могли быть в самолетах...

Вадим дал линк http://public.fotki.com/anton/world_trade_center/dsc_0031.html

>С уважением к сообществу
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 09:35:39

Отношение...

Трагедия, что там произошла, действительна ужастна...
Настолько ужастна, что даже как-то нереальна...
Судя по всему именно поэтому такое отношение в мире...
Кадры падающих небоскребов скорее напоминают
голивудские трюки, чем реальность...
Вообще все жутко... Просто шок...
И народ американский жутко жалко...
И к посольству цветы у нас носят, уже всю дорогу там завалили...

Обидно, что американцы даже не понимают,
что виной тому внешняя политика правящих кругов США...
И политика голивуда заодно...
Ну сколько можно моделировать всяческие ужасы
в фильмах???

Кстати о фильмах...
То что на западе снимают про Сталинград например,
так же для них далеко, как и для нас эта трагедия...
Только у нас вряд ли кому придет в голову снять
фильм по этим событиям в стиле Титаника
с названием типа "Враг у ворот"...

Вот такие пироги...
И в Египте и в Палестине вряд
ли отдавали себе отчет, что там происходит...
Уж слишком нереально и по-голивудски все...

Кстати, интересно, что Чеченцы, которых США так боготворит,
тоже по своему отпразновали :о(
За что сразу и получили...
От Олег К
К Олег... (13.09.2001 09:35:39)
Дата 13.09.2001 09:52:40

Re: Отношение...




>Кстати, интересно, что Чеченцы, которых США так боготворит,
>тоже по своему отпразновали :о(
>За что сразу и получили...

Что там было? Расскажи!
ничего не знаю.

http://www.voskres.ru/
От Олег...
К Олег К (13.09.2001 09:52:40)
Дата 13.09.2001 10:01:53

Чеченцы (банформирования)...

Здравия желаю!...

>>Кстати, интересно, что Чеченцы, которых США так боготворит,
>>тоже по своему отпразновали :о(
>>За что сразу и получили...

>Что там было? Расскажи!
>ничего не знаю.

Ну, как говорят, салют у себя устроили,
стреляли осветительными ракетами, трассирующими в воздух...
Наши же не долго думая нанесли по этим местам "точечные удары"
артиллерией и авиацией, вроде...
Вчера трофеи собирали уже...

Это то что по новостям показывали...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От SEAL
К Олег... (13.09.2001 10:01:53)
Дата 13.09.2001 13:23:04

Re: Чеченцы (банформирования)...

Добрый день !!!
А может это они какую хитрость устроили просто ??? Я слышал, говорили спецназ полетел трофеи собирать, но сколько собрали не сказали и не показали. Неужто они совсем тупые чтоб ночью трассерами вверх пулять, а потом ждать пока Грачи прилетят ???
Игорь.
От Олег...
К SEAL (13.09.2001 13:23:04)
Дата 13.09.2001 13:53:37

Re: Чеченцы (банформирования)...

Здравия желаю!...

> А может это они какую хитрость устроили просто ??? Я слышал, говорили спецназ полетел трофеи собирать, но сколько собрали не сказали и не показали. Неужто они совсем тупые чтоб ночью трассерами вверх пулять, а потом ждать пока Грачи прилетят ???

Я процитировал то что видел по ТВ...
Удары в основном артиллерией производились,
насколько я понимаю там это оперативно достаточно делается...


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 09:34:31

На счет "настал момент такой"

Мир вашему дому

Вы всерьез думаете, что если бы аналогичное событие произошло в Ираке, Египте, Китае и т.д., люди не понесли бы цветы к их посольствам?

С уважением, Борис
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 09:34:31)
Дата 13.09.2001 11:57:23

Это вопрос ко мне или к автору статьи?

Приветствую непременно!

Я сам считаю, что понесли бы.
Из аналогий вспомните Тяньаньмынь 89-го.
Я бы еще Сербию бы назвал - но там все же больше политики, чем трагедии.
Да, впрочем, аналогию трудно найти - такого масштабного теракта не было еще.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:57:23)
Дата 13.09.2001 12:18:05

Приношу свою "эскьюз" (+)

Мир вашему дому

>Приветствую непременно!

>Я сам считаю, что понесли бы.
>Из аналогий вспомните Тяньаньмынь 89-го.
>Я бы еще Сербию бы назвал - но там все же больше политики, чем трагедии.
>Да, впрочем, аналогию трудно найти - такого масштабного теракта не было еще.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Приношу извинения. Спросонок не врубился, что это Вы статью воспроизели, решил, что это именно Ваше мнение...
Блин, спать надо больше...
С уважением, Борис
От Игорь Островский
К Петров Борис (13.09.2001 09:34:31)
Дата 13.09.2001 10:12:40

Не понесли бы! Все, конечно, равны перед смертью, но некоторые равнее. (-)
От СОР
К Игорь Островский (13.09.2001 10:12:40)
Дата 13.09.2001 12:26:43

Это получается


Американцы - высший сорт, европейцы первый, им цветы к посольствам

Русские второй сорт- им предупреждение что бы неприменяли черезмерную силу.

Остальные сортности неимеют, цветов к посольству не пологается подлежат физическому уничтожению.

Веселый мир строим. И удивлямся террактам.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 12:26:43)
Дата 13.09.2001 12:33:43

Это Ваши слова (+)


Ну вот скажите - зачем Вы это написали:

>Американцы - высший сорт, европейцы первый, им цветы к посольствам

>Русские второй сорт- им предупреждение что бы неприменяли черезмерную силу.

>Остальные сортности неимеют, цветов к посольству не пологается подлежат физическому уничтожению.

Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:33:43)
Дата 13.09.2001 13:19:48

Re: Это Ваши...


>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?

А что я написал неправду? Так думают США.
От Начальник Генштаба
К СОР (13.09.2001 13:19:48)
Дата 13.09.2001 13:28:10

Добавили бы "ИМХО" - и все нормально

Приветствую непременно!

>А что я написал неправду? Так думают США.

Точнее сказать - это Вы думаете, что так думают США

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 13:19:48)
Дата 13.09.2001 13:26:23

Re: Это Ваши...



>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>
>А что я написал неправду? Так думают США.

Чтобы думать - нужны мозги ;)
Т.е по крайней мере "Соединенные Штаты" - "думать" не могут.

Могут думать "граждане Соединенных Штатов". Согласны? Вот я прошу привести мне примеры подтверждающие таковую направленность их мысли.
С указанием фамилии и занимаемой должности.

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:26:23)
Дата 13.09.2001 14:14:02

Re: Это Ваши...




>>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>>
>>А что я написал неправду? Так думают США.
>
>Чтобы думать - нужны мозги ;)
>Т.е по крайней мере "Соединенные Штаты" - "думать" не могут.

То что США редко думают это точно, вероятно вы правы.

>Могут думать "граждане Соединенных Штатов". Согласны? Вот я прошу привести мне примеры подтверждающие таковую направленность их мысли.

Несогласен. Дмитрий Козырев думать не может, поскольку думает не он а мозги Дмитрия Козырева. Согласны?

>С указанием фамилии и занимаемой должности.

Пожалуйста президент США, госсекретарь. американские СМИ. американский народ участвующий в различных опросах.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:14:02)
Дата 13.09.2001 14:23:07

Re: Это Ваши...


>>Могут думать "граждане Соединенных Штатов". Согласны? Вот я прошу привести мне примеры подтверждающие таковую направленность их мысли.
>
>Несогласен. Дмитрий Козырев думать не может, поскольку думает не он а мозги Дмитрия Козырева. Согласны?

Нет не согласен. Дмитрий Козырев объект одушевленный. Принадлежащий к биологическому виду Homo sapiens. И мозг Дмитрия Козырева является неотемлимой частью Дмитрия Козырева. Потому как само тело Дмитрия Козырева нуждается в мозге для осуществления как мыслительной деятельности так и поддержания собственного биологического существования посредством обработки нервных рефлексов, поступающих от органов чувств, так и мозг Дмитрия Козырева нуждается в теле Дмитрия Козырева для получения необходимых химических веществ для питания клеточной структуры.

>>С указанием фамилии и занимаемой должности.
>
>Пожалуйста президент США, госсекретарь. американские СМИ. американский народ участвующий в различных опросах.

Пожалуйста примеры. таких высказываний - именно о "сортности населения различных государств" как Вы разделили тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/154354.htm
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:23:07)
Дата 13.09.2001 14:36:03

Re: Это Ваши...


>Нет не согласен. Дмитрий Козырев объект одушевленный. Принадлежащий к биологическому виду Homo sapiens. И мозг Дмитрия Козырева является неотемлимой частью Дмитрия Козырева. Потому как само тело Дмитрия Козырева нуждается в мозге для осуществления как мыслительной деятельности так и поддержания собственного биологического существования посредством обработки нервных рефлексов, поступающих от органов чувств, так и мозг Дмитрия Козырева нуждается в теле Дмитрия Козырева для получения необходимых химических веществ для питания клеточной структуры.

Вывод. США это общность биологических обьектов которые способны думать.

>>>С указанием фамилии и занимаемой должности.
>>
>>Пожалуйста президент США, госсекретарь. американские СМИ. американский народ участвующий в различных опросах.
>
>Пожалуйста примеры. таких высказываний - именно о "сортности населения различных государств" как Вы разделили тут:
>

СЧАС! Чтобы удовлетворить ваше желание я брошусь тратить свое время. Следить надо было за мировой политикой.

1) Терракты в России. 2 жилых дома в России взорвано.

Ни одно государство в мире не обьявило минуту молчания, цветов в у посольств я не наблюдал.

Россия предупреждается от черезмерного приминения силы к террористам.

России рекомендованно вести преговоры с террористами.

2) Терракт в Америке. Уничтоженно гражданских обьекта.

Обьявленно о всемирной трагедии. Сочувствия, цветы ...

Все дружно поддерживают США замочить всех в сортирах, приэтом предлагается помощь в мочении.

Никто не рекомендует США провести переговоры с террористами.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:36:03)
Дата 13.09.2001 15:06:22

А вообще - я устал.... О танчиках бы..... :) (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:36:03)
Дата 13.09.2001 14:48:49

Re: Это Ваши...

>Вывод. США это общность биологических обьектов которые способны думать.

Вывод - правильный. :)

>>Пожалуйста примеры. таких высказываний - именно о "сортности населения различных государств" как Вы разделили тут:
>>
>
>СЧАС! Чтобы удовлетворить ваше желание я брошусь тратить свое время.

Т.е времени на голословные заявления Вам не жаль?


>Следить надо было за мировой политикой.

Слежу по мере возможностей.

>1) Терракты в России. 2 жилых дома в России взорвано.
>Ни одно государство в мире не обьявило минуту молчания, цветов в у посольств я не наблюдал.

Ну что я могу сказать? Все же масштабы трагедии несколько отличаются...
По поводу взрывов в том же торг центре годами раньше - тоже не было ни молчания ни цветов...

Похоже взрывы - зло которое увы вошло в повседневную жизнь, как и автокатастрофы.

ТАКОГО еще не было.

>Россия предупреждается от черезмерного приминения силы к террористам.
>России рекомендованно вести преговоры с террористами.

>2) Терракт в Америке. Уничтоженно гражданских обьекта.
>Обьявленно о всемирной трагедии. Сочувствия, цветы ...

>Все дружно поддерживают США замочить всех в сортирах, приэтом предлагается помощь в мочении.

>Никто не рекомендует США провести переговоры с террористами.

По поводу п.2 замечу совершенно зло и цинично - Америка этого не требовала.
Значит таковые действия являются или
Высоким человеческим воспитанием и действительным чувством сострадания. (во что я искренне надеюсь)

Таки я не углядел, где политика "сортности"?
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:48:49)
Дата 13.09.2001 15:14:43

Re: Это Ваши...


>Т.е времени на голословные заявления Вам не жаль?

Нет мне жаль времени на опровержение ваших голословных опровержений. Есть два мнения. Сближение их врядли возможно. Потому время терятся.


>>Следить надо было за мировой политикой.
>
>Слежу по мере возможностей.

>>1) Терракты в России. 2 жилых дома в России взорвано.
>>Ни одно государство в мире не обьявило минуту молчания, цветов в у посольств я не наблюдал.
>
>Ну что я могу сказать? Все же масштабы трагедии несколько отличаются...
>По поводу взрывов в том же торг центре годами раньше - тоже не было ни молчания ни цветов...

Вроде бы договорились не довать моральной оценки. Но раз так... Терракт в Америке это их внутреннее дело и их отношения с арабским миром. Я так же, в отличие от вас не склонен сравнивать в литрах кровь своих соотечественников с кровью американцев. Наши жертвы в Чечне явно не меньше чем нынешние американские, но более растянуты по времени. Причем экономический ущерб весьма существенней.

>Похоже взрывы - зло которое увы вошло в повседневную жизнь, как и автокатастрофы.

>ТАКОГО еще не было.

То ли еще будет(((((

>>Россия предупреждается от черезмерного приминения силы к террористам.
>>России рекомендованно вести преговоры с террористами.
>
>>2) Терракт в Америке. Уничтоженно гражданских обьекта.
>>Обьявленно о всемирной трагедии. Сочувствия, цветы ...
>
>>Все дружно поддерживают США замочить всех в сортирах, приэтом предлагается помощь в мочении.
>
>>Никто не рекомендует США провести переговоры с террористами.
>
>По поводу п.2 замечу совершенно зло и цинично - Америка этого не требовала.
>Значит таковые действия являются или
>Высоким человеческим воспитанием и действительным чувством сострадания. (во что я искренне надеюсь)

Правильно не требовала, просто она лидер на данный момент. И все кто причастен к этому лидеру почувствовали угрозу и для себя. Искренность я конечно не исключаю.



>Таки я не углядел, где политика "сортности"?

Вы просто не хотите ее видеть. Это ваша проблемма. Точно также США не видели проблеммы терроризма в России. Теперь увидели. Поняли, посмотрим.

Интересно а почему запад не пользуясь чувством сострадания и воспитания не высказал поддержки и всей огневой и моральной мощи НАТО в отношении после террактов в России и нападения на нее, а принялся исключать из СЕ? То ли принципы сострадания выборочные то ли воспитание непозволяет.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 15:14:43)
Дата 13.09.2001 15:25:16

ОК. Есть два мнения. (-)
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:33:43)
Дата 13.09.2001 13:07:31

Re: Это Ваши...

Мир вашему дому
>Ну вот скажите - зачем Вы это написали:

>>Американцы - высший сорт, европейцы первый, им цветы к посольствам
>
>>Русские второй сорт- им предупреждение что бы неприменяли черезмерную силу.
>
>>Остальные сортности неимеют, цветов к посольству не пологается подлежат физическому уничтожению.
>
>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
Извините, но например я думаю - именно такой мир и строят Штаты и иже с ними. Увы, но ИМХО - это так.

>С уважением
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (13.09.2001 13:07:31)
Дата 13.09.2001 13:11:08

Re: Это Ваши...

>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>Извините, но например я думаю - именно такой мир и строят Штаты и иже с ними. Увы, но ИМХО - это так.

Это Ваше право. "Вопросы религии я не обсуждаю" (с) Коля-Анархия.

Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
1)уничтожить лидера.
2)обогнать лидера.

Я не отношусь к поклонникам 1-го.

С уважением
>>С уважением
>С уважением, Борис
От Кужон
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:11:08)
Дата 13.09.2001 14:18:01

Re: Это Ваши...

...
>Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
>1)уничтожить лидера.
>2)обогнать лидера.

>Я не отношусь к поклонникам 1-го.

А чем 2й лучше? Если такой лидер, то зачем вообще брать с него пример?
Путей, однако, существует несколько больше.

Кужон
От Дмитрий Козырев
К Кужон (13.09.2001 14:18:01)
Дата 13.09.2001 14:27:47

Re: Это Ваши...


>...
>>Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
>>1)уничтожить лидера.
>>2)обогнать лидера.
>
>>Я не отношусь к поклонникам 1-го.
>
>А чем 2й лучше?

Тем что 1й хуже. :)

>Если такой лидер, то зачем вообще брать с него пример?

Не надо "брать". Надо стать лидером самому.

Надо сделать чтобы тебя уважали. Понимаете?
А не кивать на дядю, который мешает жить.

>Путей, однако, существует несколько больше.

Сформулируйте.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:11:08)
Дата 13.09.2001 13:22:16

Не уверен не обгоняй (ПДД)


>>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>>Извините, но например я думаю - именно такой мир и строят Штаты и иже с ними. Увы, но ИМХО - это так.
>
>Это Ваше право. "Вопросы религии я не обсуждаю" (с) Коля-Анархия.

>Тем не менее. Если предположить, что это так - для того чтобы этому противодействовать существуют два пути:
>1)уничтожить лидера.
>2)обогнать лидера.

>Я не отношусь к поклонникам 1-го.

Та же Чечня. Лидер явно делал все что бы ваш обгон на этом закончился.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 13:22:16)
Дата 13.09.2001 13:29:46

(ПДД): Водитель должен соблюдать такую дистанцию ... (+)

...до движущегося впереди
транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также
необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. " (с) ПДД

>>Я не отношусь к поклонникам 1-го.
>
>Та же Чечня. Лидер явно делал все что бы ваш обгон на этом закончился.

А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 13:29:46)
Дата 13.09.2001 14:15:34

Re: (ПДД): Водитель


>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?

А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:15:34)
Дата 13.09.2001 14:24:49

Re: (ПДД): Водитель



>>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
>
>А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?

А что кто-нибуть установил эти правила?
Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:24:49)
Дата 13.09.2001 14:47:16

Re: (ПДД): Водитель




>>>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
>>
>>А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?
>
>А что кто-нибуть установил эти правила?
>Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.


Вы же сами понимаете слабость вашей аргументации. Если лидер менят правила как хочет, то его не обгонять надо а снимать с дистанции. Поскольку если сам неубьется, то кучу народу покалечит. Что и демонстрируют США своей политикой.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:47:16)
Дата 13.09.2001 15:06:12

А вообще - я устал.... О танчиках бы..... :) (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.09.2001 14:47:16)
Дата 13.09.2001 15:01:16

Re: (ПДД): Водитель

>>Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.
>

>Вы же сами понимаете слабость вашей аргументации.

Нет не понимаю.

>Если лидер менят правила как хочет, то его не обгонять надо а снимать с дистанции. Поскольку если сам неубьется, то кучу народу покалечит. Что и демонстрируют США своей политикой.

СОР, уважаемый, такой сыр-бор будто бы Россия на втором месте и речь только об том, как штаты обставить.
Ну не стало штатов, заасфальтировали их....

Ну Япония будет, Великобритания (как уже было), Германия... И действовать они будут точно также как ныне действуют штаты.

А Вы будете искать врага уже в них, это так легко искать причину всех зол где-то на стороне.

За что Вы агитируете - я пойму?
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 15:01:16)
Дата 13.09.2001 15:25:33

Re: (ПДД): Водитель



>А Вы будете искать врага уже в них, это так легко искать причину всех зол где-то на стороне.

Я то как раз врага не ищу они сами находятся. Но и друзей каких попало ненадо.

>За что Вы агитируете - я пойму?

А Вы против чего, то же понять трудновато.

Но раз все, так ладно. Событий еще много будет.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:24:49)
Дата 13.09.2001 14:33:47

Вы за рулем хоть раз сидели?

Ассалям вашему дому!

если уж ввязались в авто аргументы, то представьте, что будет, если правила будет определять конкретный один водитель, пусть даже и на крутой машине? Трендец будет всем участникам дорожного движения. И лидера этого тоже помнут. Что и происходит

>>>А кто Вам сказал, что лидер будет помогать занять его место?
>>
>>А кто вам сказал что лидер может нарушать правила движения мира к новому мировому порядку?
>
>А что кто-нибуть установил эти правила?
>Лидер оттого и лидер, что сам может определять некоторые правила в силу своего лидирующего положения.


Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 14:33:47)
Дата 13.09.2001 14:52:43

Re: Вы за...

Вопрос сабж надеюсь риторический?

>если уж ввязались в авто аргументы, то представьте, что будет, если правила будет определять конкретный один водитель, пусть даже и на крутой машине?

Ну Ватсон - куда Вас понесло?..
Нельзя же все так буквально...

>Трендец будет всем участникам дорожного движения. И лидера этого тоже помнут. Что и происходит

Вы давно по Москве ездили? ;)
Как мой друган ПДД сдавал:
"Че у Вас тут на картинках - непонятно где какая машина - Вы мне марку напишите - я и скажу "в какой очередности они проедут перекресток" :))


>Будьте здоровы!
И ВАм не болеть.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 14:52:43)
Дата 13.09.2001 15:56:07

Аллегории бывают очень говорящими

Ассалям вашему дому!
Конечно риторически это все, но очень характерно, и чем дальше в лес лезем, тем больше похоже на жизнь
>Вопрос сабж надеюсь риторический?

>>если уж ввязались в авто аргументы, то представьте, что будет, если правила будет определять конкретный один водитель, пусть даже и на крутой машине?
>
>Ну Ватсон - куда Вас понесло?..
>Нельзя же все так буквально...

>>Трендец будет всем участникам дорожного движения. И лидера этого тоже помнут. Что и происходит
>
>Вы давно по Москве ездили? ;)
>Как мой друган ПДД сдавал:
>"Че у Вас тут на картинках - непонятно где какая машина - Вы мне марку напишите - я и скажу "в какой очередности они проедут перекресток" :))
Я как раз о Москве и думаю. В приведенном диалоге все как в жизни. Мерсы лезут вперед, а если москвичок, пытающийся ездить по старым правилам стукнет этого сытого беспредельщика, его же потом на бабки и ставят. Ничего не напоминает?

>>Будьте здоровы!
>И ВАм не болеть.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 15:56:07)
Дата 13.09.2001 16:07:02

Re: Аллегории бывают...

>Я как раз о Москве и думаю. В приведенном диалоге все как в жизни. Мерсы лезут вперед, а если москвичок, пытающийся ездить по старым правилам стукнет этого сытого беспредельщика, его же потом на бабки и ставят. Ничего не напоминает?

Именно.
В чем я вижу разногласие со своими оппонентами? В том что оппоненты предлагают физически уничтожить мерс вместе с владельцем. И далее ездить всем вссоответствии с ПДД (что применительно к мировому сообществу видимо означает следование библейским заповедям) - это хорошо, но к несчастью сложно реализуемо.
Кроме того после уничтожения мерсов их нишу займут следующие по крутизне машины.

Как вижу ситуацию я? Или ты пересаживаешься на машину, которая позволяет тебе ездить более "уверенно".
Или ты приноравливаешься к существующему ритму движения, заботясь о сохранении своей машины.
В общем случае владелец мерса заинтересован прежде всего в движении, а не в нанесении ущерба "москвичонку".

С уважением
От kozztya
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 16:07:02)
Дата 13.09.2001 16:35:45

Значит ПДД по боку? Одному любителю "быстрой езды" чуть голову не отопвали ..

Здравствуйте!

Милиция его насилу спасла :((
kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (13.09.2001 16:35:45)
Дата 13.09.2001 16:39:12

Любые правила хороши, когда существует механизм их исполнения. (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 16:39:12)
Дата 13.09.2001 16:42:27

Мораль сей басни такова

Ассалям вашему дому!
что зайцы кучей 3.14дят льва

Кажись зайцы в кучу стали собираться. А лев пока не в состоянии поверить в действенность сей морали. И собирается мочить зайцев, не думая, что их на самом деле уже куча, и не замоченные усе равно ему в состоянии ответить, хоть и по своему, по заячьи, но не менее больно
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 16:42:27)
Дата 13.09.2001 16:45:47

:)) (-)
От Кужон
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:33:43)
Дата 13.09.2001 12:36:14

Re: Это Ваши...

...
>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?

Пожалуй, и убеждать не стоит - разве кто-то в этом сомневается?

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 12:36:14)
Дата 13.09.2001 13:11:40

Re: Это Ваши...

Приветствую непременно!

>Пожалуй, и убеждать не стоит - разве кто-то в этом сомневается?

КОгда так говорят - как правило скрывают плную лживость и абсурдность.
Ничего личного - по опыту.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:11:40)
Дата 13.09.2001 13:16:21

Re: Это Ваши...

...
>КОгда так говорят - как правило скрывают плную лживость и абсурдность.
>Ничего личного - по опыту.

Я тоже - по опыту. Обратное мнение слышу впервые. Разумеется, это не значит, что мне это нравится, но...
Был бы Вам очень благодарен за более вразумительные формулировки.

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 13:16:21)
Дата 13.09.2001 13:31:53

вразумительная формулировка

Приветствую непременно!

>>КОгда так говорят - как правило скрывают плную лживость и абсурдность.
>>Ничего личного - по опыту.

Когда говорят, что что-то "очевидно" и в "доказательствах не нуждается", "все это давно знают" - это первый признак, что вот именно это и надо поставить под сомнение и проверить внимательно. Потому что такими "аргументами" всегда затыкают дыры в логическом построении.
Просто о фактах, действительно известных и всеми принятых, не спорят - они для всех ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очевидны. Никому не приходит в голову их обсуждать.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Кужон (13.09.2001 12:36:14)
Дата 13.09.2001 12:38:09

Я сомневаюсь.


>...
>>Зачем Вы убеждаете (в сущности себя же) - что кто-то так думает?
>
>Пожалуй, и убеждать не стоит - разве кто-то в этом сомневается?

"Все" означает "никто".
Попробуйте мне это доказать.

С уважением
От SEAL
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:38:09)
Дата 13.09.2001 13:27:48

Re: Я сомневаюсь.

Я тоже считаю что американцы строят именно такой мир. Они мушкетеры, а остальные дерьмо ( ну может за небольшим исключением ). Вот видите нас уже трое, а Вы говорили - никто ... Только что мы здесь считать будем кого больше ??? Или может противную сторону в свою веру обратим ???
Игорь.
От Дмитрий Козырев
К SEAL (13.09.2001 13:27:48)
Дата 13.09.2001 13:32:48

"Я вопросы религии не обсуждаю" (с)


> Я тоже считаю что американцы строят именно такой мир. Они мушкетеры, а остальные дерьмо ( ну может за небольшим исключением ). Вот видите нас уже трое, а Вы говорили - никто ... Только что мы здесь считать будем кого больше ???

Нет. Просто или Вы попытаетесь аргументировано обосновать свою позицию или отнесем это к вопросам Веры.

Я вот тоже убежден, что дважды два пять - но почему-то в учебнике написано что четыре.
Врут наверное.
От Начальник Генштаба
К Игорь Островский (13.09.2001 10:12:40)
Дата 13.09.2001 11:59:12

Вы бы не понесли... Другие бы понесли... (-)
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:59:12)
Дата 13.09.2001 22:22:24

У Вас дар понимать сказанное с точностью до наоборот (-)
От Петров Борис
К Игорь Островский (13.09.2001 10:12:40)
Дата 13.09.2001 10:15:30

Да нет. Просто понесли бы (частично) другие люди

Мир вашему дому
Во всяком случае, когда начались бомбежки Югославии, в моем круге многие всерьез подумывали о варианте "добровольцами"
С уважением, Борис
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 10:15:30)
Дата 13.09.2001 11:58:46

Re: Да нет....

Приветствую непременно!

Это совсем другое дело.
Когда наши напали на Финлядндию, то полевропы тоже "думали добровольцами"
Одно дело - война, другое - преднамеренное убийство мирных людей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (13.09.2001 11:58:46)
Дата 13.09.2001 12:35:21

Кто как рассматривает

Мир вашему дому

>Приветствую непременно!


>Это совсем другое дело.
>Когда наши напали на Финлядндию, то полевропы тоже "думали добровольцами"
>Одно дело - война, другое - преднамеренное убийство мирных людей.

Могу предположить, что для Югославии:
События в Югославии - убийство мирных людей со стороны США
События в США - война
Аналогично для Ирака

Для США - наоборот все.

Так что все зависит от того, откуда смотреть

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Борис
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 12:35:21)
Дата 13.09.2001 13:13:53

Re: Кто как...

Приветствую непременно!

>Могу предположить, что для Югославии:
>События в Югославии - убийство мирных людей со стороны США
>События в США - война
>Аналогично для Ирака
>Для США - наоборот все.
>Так что все зависит от того, откуда смотреть

Мы из России смотрим.
Что для Югославии, кстати, показали выборы будущие, где проиравший несколько войн проиграл последнее сражение своему народу и был выдан своей страной в Гаагу.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:13:53)
Дата 13.09.2001 13:30:59

Глядя из России

Ассалям вашему дому!
А теперь давайте сравним - после бомбежек Югославии почти вся Россия встала на дыбы. Амеры суки - было наверное одним из самых литературных эпитетов. Для нас это был однозначно акт терроризма, только государственного. Вы слышали хоть один злорадный вопль - так этим сербам и надо? А теперь смотрим в сегодня. Не многовато ли этих злорадных или цинично-юморных высказываний? Даже здесь это далеко неоднозначно оценивается. И выдачу Милошевича вы неверно оцениваете - не страна его выдала, а правительство. Надо видеть разницу. Так что не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные. И искренне сожалея о гибели людей (за мизерным исключением), многие здесь сходятся, что штаты сами нарвались на произошедшее. Кто-то с большей долей оговорок, кто безоговорочно. И вы с Козыревым (уважаю обоих, понимаю, но не разделяю) со своей почти безоговорочной поддержкой США слишком явно в меньшинстве. Мнение наших "американцев" придется оставить за скобками, потому что их это слишком близко коснулось и на взгляд "из России" они не тянут. Мы же об этом говорим, правда?
>Приветствую непременно!

>>Могу предположить, что для Югославии:
>>События в Югославии - убийство мирных людей со стороны США
>>События в США - война
>>Аналогично для Ирака
>>Для США - наоборот все.
>>Так что все зависит от того, откуда смотреть
>
>Мы из России смотрим.
>Что для Югославии, кстати, показали выборы будущие, где проиравший несколько войн проиграл последнее сражение своему народу и был выдан своей страной в Гаагу.


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (13.09.2001 13:30:59)
Дата 13.09.2001 13:44:17

Re: Глядя из...

Приветствую непременно!

>А теперь давайте сравним - после бомбежек Югославии почти вся Россия встала на дыбы.

Многие - так скажем точнее.

> Вы слышали хоть один злорадный вопль - так этим сербам и надо?

Почему именно злорадный? Слышал, что Милошевич повинен в этой войне.

> А теперь смотрим в сегодня. Не многовато ли этих злорадных или цинично-юморных высказываний?

У нас в принципе чувство юмора как защитная реакция работает часто. Вспомните анекдоты и картнки про 99-й год в Москве. Даже и такое было. А амеры сделали одну игруху, да и ту уже сегодня сняли, слезно извниняясь...



> не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные.

Честно, говоря - не хотел. Не готов говорить от имено россиян в целом. Могу только оперировать своими оценками общественного мнения. Если это прозвучало иначе - искренне каюсь.
8-///////

> многие здесь сходятся, что штаты сами нарвались на произошедшее.

Это на данном форуме. Что тоже не есть точный срез. Здесь вообще много нелиберально мыслящего люда. Что нередкость среди военных историков.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:44:17)
Дата 13.09.2001 14:05:59

Re: Глядя из...

Ассалям вашему дому!

>Приветствую непременно!

>>А теперь давайте сравним - после бомбежек Югославии почти вся Россия встала на дыбы.
>
>Многие - так скажем точнее.
Не уверен, мои наблюдения подтверждают мои выводы. За Якутию или Туву ответить не могу
>> Вы слышали хоть один злорадный вопль - так этим сербам и надо?
>
>Почему именно злорадный? Слышал, что Милошевич повинен в этой войне.
Чрезвычайно редко и именно в "либеральной среде", что слишком многими воспринимается как ругательство
>> А теперь смотрим в сегодня. Не многовато ли этих злорадных или цинично-юморных высказываний?
>
>У нас в принципе чувство юмора как защитная реакция работает часто. Вспомните анекдоты и картнки про 99-й год в Москве. Даже и такое было. А амеры сделали одну игруху, да и ту уже сегодня сняли, слезно извниняясь...
Менталитет-с разный. Но мы то не в Америке?


>> не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные.
>
>Честно, говоря - не хотел. Не готов говорить от имено россиян в целом. Могу только оперировать своими оценками общественного мнения. Если это прозвучало иначе - искренне каюсь.
>8-///////
принято
>> многие здесь сходятся, что штаты сами нарвались на произошедшее.
>
>Это на данном форуме. Что тоже не есть точный срез. Здесь вообще много нелиберально мыслящего люда. Что нередкость среди военных историков.

Точный срез может дать только референдум, да и то с известной долей условности. О "либерально мыслящих людях" я уже сказал. Либерализм вообще в России не в почете, так что "нелибералы" с большей долей уверенности могут выражать мнение большей части населения. А вообще, очень многим это просто побарабану
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (13.09.2001 14:05:59)
Дата 13.09.2001 16:45:38

Re: Глядя из...

Приветствую непременно!


>>Многие - так скажем точнее.
>Не уверен, мои наблюдения подтверждают мои выводы. За Якутию или Туву ответить не могу

Я в Москве живу. Все друзья из "хороших" семей с хорошим образованием. Были те, кто "за сербов", но были и те, кто "за НАТО". Последних, согласен, меньшинство. Но они были и их аргументы тоже весомы.

>>Почему именно злорадный? Слышал, что Милошевич повинен в этой войне.
>Чрезвычайно редко и именно в "либеральной среде", что слишком многими воспринимается как ругательство

Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.


>>У нас в принципе чувство юмора как защитная реакция работает часто. Вспомните анекдоты и картнки про 99-й год в Москве. Даже и такое было. А амеры сделали одну игруху, да и ту уже сегодня сняли, слезно извниняясь...
>Менталитет-с разный. Но мы то не в Америке?

Так это к лучшему, что мы можем смеяться в таких случаях. Или все же случай из ряда вон выходящий. У нас же такого не было. У нас в Чечне меньше народу погибло, а про Чечню я анекдотов и карикатур не видел.

> О "либерально мыслящих людях" я уже сказал. Либерализм вообще в России не в почете, так что "нелибералы" с большей долей уверенности могут выражать мнение большей части населения.

во-первых, цитата: "не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные."

Во-вторых, бОльшая часть - не значит лучшая часть.
А в элитах как раз ситуация меняется. Просто потому что они несут ответственность за страну.
Ну это уже оффтопик.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:45:38)
Дата 14.09.2001 04:14:46

Посмотрите на этого пушистика! (+)

Привет!

Прокомментирую:
========================
>Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.
+++++++++++++++++++++
Извиняйте, Начальник, но по каким критериям Вы причисляете индивидуумов к "своей среде" ("либеральной", то бишь)??? Является ли "образовательный" уровень (скажем, на уровне кандидатов наук) достаточным, или же требуются соответствующая родословная или "особые заслуги"??? Или характеристики какие нужны, типа "Истиный общечеловек, характер нордический, упорный. В связях с краснокоричневыми замечен не был. Боготворит Святой Путь Демократии. Беспощаден к врагам "золотого миллиарда".
Вообще, Илья, сколько Вам лет, если не секрет??? - Это я к Вашему выражению из другого постинга насчет Ваших "устоявшихся воззрений". ИМХО, чувствуется, у Вас в жизни еже НИ РАЗУ не было так называемой "самостоятельной ломки" воззрений, доставшихся по наследству от окружающей среды. А ведь именно после первой подобной "ломки" (то есть, некой переоценки ценностей, сделанной самостоятельно - кем в 20, кем - в 30, а некоторыми так и вообще к старости) вьюнош становится мужчиной...
Фууу! Ну и понаписал! Одно оправдание - Илюха еще не до такого людей доводил...

Сергей М.
От Vatson
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:45:38)
Дата 13.09.2001 18:31:04

Вот за это я люблю либералов :о))

Ассалям вашему дому!

>
>Я в Москве живу. Все друзья из "хороших" семей с хорошим образованием. Были те, кто "за сербов", но были и те, кто "за НАТО". Последних, согласен, меньшинство. Но они были и их аргументы тоже весомы.
Не сомневаюсь, что будучи на их позициях вы их аргументы считаете весомыми
>
>Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.

Вот он "момент истины". Вы есть ум честь и совесть нашей эпохи. все остальные не достойны, чтобы с ними либеральничать (простите за каламбур), нычить по башке их томагавком, дикарей. А вот сильный либерал своего времени Ульянов считал вас совсем не мозгом нации. И читая такие признания приходится в чем то с ним согласиться. Удивляюсь, как это вы до сих пор со мной общались, с необразованным-то? 12 лет журналистской практики, высшее филологическое, пост зама в федеральном журнале для вас конечно не показатель, важна принадлежность к вашей касте. Но что-то я саморекламой занялся :о))
>Так это к лучшему, что мы можем смеяться в таких случаях. Или все же случай из ряда вон выходящий. У нас же такого не было. У нас в Чечне меньше народу погибло, а про Чечню я анекдотов и карикатур не видел.
Серьезно меньше? Или меньше за раз? А может вы анекдоты не все знаете?
>> О "либерально мыслящих людях" я уже сказал. Либерализм вообще в России не в почете, так что "нелибералы" с большей долей уверенности могут выражать мнение большей части населения.
>
>во-первых, цитата: "не надо так вставать в позу и говорить от имени россиян. Разные мы, разные."

>Во-вторых, бОльшая часть - не значит лучшая часть.
>А в элитах как раз ситуация меняется. Просто потому что они несут ответственность за страну.
>Ну это уже оффтопик.
Да уж, лучше не скажешь. Элитный вы наш
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Не смотря на разницу в образованности
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (13.09.2001 18:31:04)
Дата 13.09.2001 19:35:22

Вы просто не умеете их готовить...

Приветствую непременно!

>> Но они были и их аргументы тоже весомы.
>Не сомневаюсь, что будучи на их позициях вы их аргументы считаете весомыми

Хм... И мои друзья на других позициях их считают весомыми. Да и большинство на этом форуме, раз старается их опровергать.
Когда человек говорит глупости, его не опревергают - над ним смеются.


>Вы есть ум честь и совесть нашей эпохи. все остальные не достойны, чтобы с ними либеральничать

Я не имел в виду "посылаю на хер, не слушая" - я имел в виду, что не играю с ними в игры, не пью с ними пиво и не разговариваю о погоде. Такие люди не входят в круг общения.
Так понятно?

> 12 лет журналистской практики, высшее филологическое, пост зама в федеральном журнале

Ну что же... неплохо... неплохо...


>Серьезно меньше? Или меньше за раз? А может вы анекдоты не все знаете?

Вполне возможно. Даже я уверен в этом. Не видел пока, увы.

>>Во-вторых, бОльшая часть - не значит лучшая часть.
>>А в элитах как раз ситуация меняется. Просто потому что они несут ответственность за страну.
>Да уж, лучше не скажешь. Элитный вы наш

А при чем здесь я? Я себя не отношу к элитам.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 19:35:22)
Дата 14.09.2001 04:24:00

"Корнет! Вы - ЖЕНЩИНА"??? (с) (+)

Привет!

Смотрите комментартй:
==========================
>Когда человек говорит глупости, его не опревергают - над ним смеются.
++++++++++++++++++
Вот эта фраза например: типичная игривая женская психология с надутыми губками. Может быть, конечно, и мальчик, но - савсэм зэлэный, вах! Нэтронутый, мардашка румяный, вах!
:-)))))))

Сергей М.
От Петров Борис
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:45:38)
Дата 13.09.2001 17:18:15

Не понял... Это наезд?

Мир вашему дому


>Честно говоря, я сам из этой среды. И если кем-то это воспринимается негативно, мне это по барабану. Я просто не общаюсь с людьми такого низкого образовательного уровня.

Не понял, Илья... Это наезд?
Я сам, а так же подавляющее большинство моих родственников, знакомых, друзей придерживается крайне резких антилиберальных позиций. Я сам закончил Военмех, а так же почти закончил (денег не хватило малость) - Институт Права. Вышеуказанные люди - так же с высшим техническим или гуманитарным образованием, есть среди них кандидаты и доктора наук, руководители производств и фирм.
Кого собственно Вы относите к НИЗКОМУ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМУ УРОВНЮ ?

Примечание: среди моих друзей и знакомых есть и люди, стоящие на либеральных позициях. Но как раз их уровень значительно ниже - обычно это незаконченное высшее или среднее специальное.
Так что давайте не будем...

Не обижайтесь, Илья, но при подобных "заявах" стесняться не стану - высеку (фактами, мениями, статистикой и т.д.) , хотя ссориться с Вами и не хочу.



С уважением, Борис
PBV@PETROBANK.RU
От Начальник Генштаба
К Петров Борис (13.09.2001 17:18:15)
Дата 13.09.2001 18:27:16

Re: Не понял......

Приветствую непременно!

Я, как уже говорил в одном из постингов (в каком только за сегодня?), что не берусь говорить за всю страну и делать такие обобщения.
Исхожу из собственного опыта. Опыта много - в рамках военно-исторических праздников реконструкции (Бородино и другие) общаться приходилось с разными людьми. Оттуда впечатление.
Как правило, нелибералы часто срываются на хамство и уровень образования частно невысок.
Ничего личного - только наблюдения.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:13:53)
Дата 13.09.2001 13:29:05

Страна - это пятно опред.цвета на карте. Оно выдавать никого никому не может

Пожалуйста аккуратнее. Кем именно он выдан? Может, скажем, конституционным судом? Не сказал бы... ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 13:29:05)
Дата 13.09.2001 13:37:54

конечно!!! правительство его выдало

Приветствую непременно!

>Пожалуйста аккуратнее. Кем именно он выдан?

Правительство Югославии
Там все неоднозначно с выдачей - но это дела не меняет. Он проиграл своему народу

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:37:54)
Дата 13.09.2001 14:02:55

Я не оспариваю его проигрыш на выборах (хотя там тоже все оч.незамечательно) ...

... но я категорически оспариваю, что решение о его выдаче было принято кем либо кроме не имеющей компетенции в этом вопросе группкой людей. И заметьте, В.О.П.Р.Е.К.И. "всенародно избранному" Куштунице.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 14:02:55)
Дата 13.09.2001 16:49:06

честно говоря, вопрос о выдаче меня совсем не занимает...

Приветствую непременно!

Это, по моему разумению, вопрос внутренней политики Югославии. Он просто никак на международный расклад не влияет.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:49:06)
Дата 14.09.2001 04:28:58

"Извиваетесь", милейшая, и - опять женская психология (-)
От СОР
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:13:53)
Дата 13.09.2001 13:23:53

Продан своей страной. Так точнее. (-)
От Начальник Генштаба
К СОР (13.09.2001 13:23:53)
Дата 13.09.2001 13:35:25

Он лузер...

Приветствую непременно!

Который проиграл несколько войн и загнал свою страну в международную изоляцию и блокаду.
Человек, который довел дело до того, что часть его страны сейчас оккупирована войсками других держав.
Человек, который довел свою страну до фактической войны, в которой у него не было шансов выиграть.
И когда большинство населения страны поняло, что ХВАТИТ - отнего избавились. Как увольняют плохого менеджера.
Он же и есть по сути наемный работник, который не справился со своей работой. Только степень ответственности его выше.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:35:25)
Дата 13.09.2001 13:37:58

Какое "большинство населения"?! Вы его лично опросили? Результаты - в студию. (-)
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 13:37:58)
Дата 13.09.2001 13:48:20

Я??? Избирательная комиссия "опросила". Про выборы в Югославии слышали? (-)
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:48:20)
Дата 13.09.2001 14:08:45

Re: Я??? Избирательная...


Вы забыли слово "выборы" поставить в кавычки. А так всё правильно.

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 14:08:45)
Дата 13.09.2001 16:51:00

Re: Я??? Избирательная...

Приветствую непременно!

Это Милошевич старался его поставить в кавычки, но ему не удалось, в отличие, например, от батьки.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:48:20)
Дата 13.09.2001 14:00:35

В бюллетене был вопрос о выдаче Милошевича? (-)
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (13.09.2001 14:00:35)
Дата 13.09.2001 16:50:11

думаю, что не было

Приветствую непременно!

Даже уверен, что не было!
А что? Это как-то влияет на поражение его на выборах?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От S.Chaban
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 04:51:11

Re: Момент истины

Привет!

Забавно, но американцы себя европейцами тожe не считают...

С уважением.
От Александр А
К S.Chaban (13.09.2001 04:51:11)
Дата 13.09.2001 11:11:05

Re: Момент истины


>Привет!

>Забавно, но американцы себя европейцами тожe не считают...
***********

С одной стороны слава богу, с другой-очень зря. На самом деле у американцев есть определенная зависть, что ли к Европе. Образованные американцы осознают, что культурно они Европе сильно проигрывают...

Александр
От Игорь К.
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 04:49:45

Re: Момент истины

>Американская трагедия стала моментом истины. Моментом истины для нас. То, как мы на нее отреагировали, дало ответ на извечный русский вопрос: кто мы - европейцы или азиаты?

У кого это такой извечный вопрос?
Я не знаю, кто Вы, азиат или европеец, но я-то точно русский.

Игорь.
От Андю
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 00:17:17

Вот, блин, как можно ВСЕ опошлить... :((( (+)

Приветствую !

Может ЕБНа в Ебибет побоксировать отправить ? У него будка ой-ё-ёй какая, тениссист к тому же, а ? И "Хиросиму" с ним ? Вообще, я думаю, можно неслабую команду бойцов набрать.

И вперед, до победного, с билетом в один конец. "За Америку, за хозяина !"

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 13.09.2001 00:08:15

Прошу прощения, а где зачисляют в европейцы?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И что надо принести? Видеокассету или сойдет честное слово, что я вчера трех хачей за слезы Америки отп...л? А то у нас в общаге есть несколько - не арабы, но вроде азейбарджанцы. Можно было бы даже собраться всей общагой и п...ть их в очередь - двое держат, третий становится европейцем.
А друг этого корреспондента сыкливый какой-то. Я бы ваще всех в том баре убил. Руками. Только повязку бы на пышные волосы бы намотал и по мощному торсу лентой пулеиетной препоясался бы.
Кстати, если сойдет и просто звонок - сообщите номер. Я расскажу, как вчера вечером отп...л весь Петровско-Разумовский рынок. Они там чего-то торговали в такой день...

И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (13.09.2001 00:08:15)
Дата 13.09.2001 12:01:55

А не о том речь шла-то... 8-)))

Приветствую непременно!

Хм...
А почему КТО-ТО должен ВАС куда-то зачислять.
Кем себя ощущаете - тот Вы и есть.
И не надо никого бить и громко кричать.
"Патриот - это не тот, кто громче всех кричит о любви к Родине"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 23:53:52

Даже упражняясь в подхалимаже старайся всё же сохранить благородство осанки (-)
От Начальник Генштаба
К Игорь Островский (12.09.2001 23:53:52)
Дата 13.09.2001 02:24:24

да пошел ты!!! (-)
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:24:24)
Дата 13.09.2001 09:46:51

Куда? И почему сразу на "ты"? Что за фамильярность!? (-)
От Rustam Muginov
К Игорь Островский (13.09.2001 09:46:51)
Дата 13.09.2001 10:34:42

Обидели Вы его, Игорь...

Здравствуйте, уважаемые.

Не оценили общечеловеческий порыв...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (13.09.2001 10:34:42)
Дата 13.09.2001 12:09:18

Нет, не обидел. Просто хамит... (-)
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:09:18)
Дата 13.09.2001 22:12:52

Вот ведь как любопытно...

Я, вообще-то, имел в виду автора статьи в "Известиях". Или её Начгенштаба написал? Тогда всё верно.

С комсомольским приветом!
От Начальник Генштаба
К Игорь Островский (13.09.2001 22:12:52)
Дата 13.09.2001 22:57:56

Тогда возвращайся...

Приветствую непременно!


>Я, вообще-то, имел в виду автора статьи в "Известиях".

Да?
Из постинга это не было очевидно.

>Или её Начгенштаба написал? Тогда всё верно.

Это сути постинга не меняет. Переход на личности всегда граничит с хамством - и не имеет значения, сказано это в лицо участнику форума или человеку, который Вас даже может и не услышать.
Не правда ли???

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 22:57:56)
Дата 13.09.2001 23:21:05

Опять тыкаете? На брудершафт вроде не пили...


>Это сути постинга не меняет. Переход на личности всегда граничит с хамством - и не имеет значения, сказано это в лицо участнику форума или человеку, который Вас даже может и не услышать.
>Не правда ли???

- Неправда. Это не переход на личности, а оченка позиции. На том мы, марксисты, стояли и стоять будем, скажу Вам это со всей партийной прямотой.
А искать этого господина, чтобы сказать ему что-то в лицо - извините, недосуг.


С комсомольским приветом!
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 23:33:48

Чё то вы Илюша не жалели сербов которых амеры расхреначили просто так

.. из любви к демократии типа. Злорадствовали помню. Нехорошо однако это...
А амеры ваши разлюбезнык щас пожинают плоды такскать - поняли как плохо, когда рушаться здания в своих городах - не чужих

Siberian
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (12.09.2001 23:33:48)
Дата 13.09.2001 02:21:01

про сербов уже все сказано 2 года назад

Приветствую непременно!

Не надо путать мух и котлеты.
Хотите про сербов - можем и про сербов... но в другом месте.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Юрий Лямин
К Siberiаn (12.09.2001 23:33:48)
Дата 12.09.2001 23:59:21

Так одно дело, когда бомбят "диких" сербов, а другое "культурных" американцев

Это же понимать надо, что цивилизованные американцы являются носителямит всего доброго и светлого что есть в мире, а варвары-сербы это совсем другое дело...
кстати по моему если сейчас американцев спросить сейчас про бомбежки Югославии, то большинство наверное примерно так и ответят.
От Поручик Баранов
К Юрий Лямин (12.09.2001 23:59:21)
Дата 13.09.2001 08:47:15

Большинство уже и не вспомнит, однако, где это и кто это... (-)
От Начальник Генштаба
К Юрий Лямин (12.09.2001 23:59:21)
Дата 13.09.2001 02:23:39

не важно, кого - важно, как

Приветствую непременно!

Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.
Одно - это война. Со всеми вытекающими.
Другое - террор. Со всеми вытекающими.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Сергей Н
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:23:39)
Дата 13.09.2001 10:26:42

Re: не важно,...

Слушай, если выслуживаешься перед хозяевами, то хоть не вороши могилы не винно погибших сербских детей. Сколько из громогласных воплей о массовых захоронениях в Косово оправдалось - ноль, а сколько убили сербских граждан - молчат твои хозяева. И ты помолкивай скотина
От Vatson
К Сергей Н (13.09.2001 10:26:42)
Дата 13.09.2001 12:41:02

Таблетки надо принимать

Ассалям вашему дому!
Вполне согласен с твоими выводами, но методы их выражения дикие, они только дискредитируют твоих более сдержанных единомышленников. "Слабые аргументы - повысить голос" (с) Черчилль
> Слушай, если выслуживаешься перед хозяевами, то хоть не вороши могилы не винно погибших сербских детей. Сколько из громогласных воплей о массовых захоронениях в Косово оправдалось - ноль, а сколько убили сербских граждан - молчат твои хозяева. И ты помолкивай скотина
Будьте здоровы!
От Администрация (Novik)
К Сергей Н (13.09.2001 10:26:42)
Дата 13.09.2001 12:24:25

Re: при рецидивах отключу обоих.

Поливайте друг друга говном по почте или привату.
От Начальник Генштаба
К Администрация (Novik) (13.09.2001 12:24:25)
Дата 13.09.2001 12:33:51

а меня то за что? 8-0

Приветствую непременно!

К тому же в хамстве не замечен.
Ну кроме "да пошел ты" - но это уже адекватно постингу оратора

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:33:51)
Дата 13.09.2001 12:41:42

Re: поясню.

Во первых, за прилюдные пререкания с администрацией, со мной т.е. Если Вы не в курсе - сообщаю, политика модерирования обсуждается
приватом или почтой.
Во вторых, ответив подобным образом, Вы ставите себя на одну доску с оппонентом. И несете ответственность за замусоривание форума
наравне с ним.
От Начальник Генштаба
К Сергей Н (13.09.2001 10:26:42)
Дата 13.09.2001 12:03:33

да пошел ты!!! (с)

>Слушай, если выслуживаешься перед хозяевами
твои хозяева.
И ты помолкивай скотина
От Поручик Баранов
К Сергей Н (13.09.2001 10:26:42)
Дата 13.09.2001 10:30:10

Я бы на месте модератора отмодерасил за оскорбление... (-)
От Поручик Баранов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:23:39)
Дата 13.09.2001 08:48:05

Че-то мне кааца

Добрый день!

>Приветствую непременно!

>Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.
>Одно - это война. Со всеми вытекающими.
>Другое - террор. Со всеми вытекающими.

Атаки камикадзе больше напоминают войну.

А бомбежки с безопасных высот - террор.

С уважением, Поручик
От Начальник Генштаба
К Поручик Баранов (13.09.2001 08:48:05)
Дата 13.09.2001 12:08:24

Re: Че-то мне...

Приветствую непременно!

Мне кажется, что разница в целях, ПО КОТОРЫМ наносится удар.
Одно дело, когда тебя за пару недель предупреждают, да ты еще успеваешь авиацию свою пугливую рассредоточить и замаскировать.
А потом наносят удары по ВОЕННЫМ целям.

Вот это война.

А другое совсем, когда наносится НАМЕРЕННЫЙ удар по МИРНЫМ людям с целью навести панику.

Да просто по количеству жертв несравнима война 99 и теракт 01!!!


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Saboteur
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:08:24)
Дата 14.09.2001 03:57:14

Re: Че-то мне...


>Приветствую непременно!

>Мне кажется, что разница в целях, ПО КОТОРЫМ наносится удар.
>Одно дело, когда тебя за пару недель предупреждают, да ты еще успеваешь авиацию свою пугливую рассредоточить и замаскировать.

Напоминает бычаровское "Ну ты, мля! Щас п№зды получишь!" сказанное студенту-очкарику. А на вопрос за что, ответ - "за всё хорошее!".

>А потом наносят удары по ВОЕННЫМ целям.
... и попадают по гражданским.

>Вот это война.

Война, когда другая сторона просто не может тебе ответить. Безопасная война. Война в презервативе.

>А другое совсем, когда наносится НАМЕРЕННЫЙ удар по МИРНЫМ людям с целью навести панику.

На югославских мостах стояли ТОЛЬПЫ людей. НАТОвские генерали немогли незнать об этом.

>Да просто по количеству жертв несравнима война 99 и теракт 01!!!

Угу. Сколько именно тысяч людей погибло от амерских ракет или от рук албанских "освободителей" точно уже не установить.
От Поручик Баранов
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:08:24)
Дата 13.09.2001 12:15:27

Это все антураж

Добрый день!

>Приветствую непременно!

>Мне кажется, что разница в целях, ПО КОТОРЫМ наносится удар.
>Одно дело, когда тебя за пару недель предупреждают, да ты еще успеваешь авиацию свою пугливую рассредоточить и замаскировать.
>А потом наносят удары по ВОЕННЫМ целям.

>Вот это война.

Это все антураж. Методы - террористические. Самый настоящий террор в изначальном смысле слова.

>А другое совсем, когда наносится НАМЕРЕННЫЙ удар по МИРНЫМ людям с целью навести панику.

В принципе, именно это и делало НАТО на Балканах. Сербы - чего их жалеть, они не мирные по определению.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (13.09.2001 12:15:27)
Дата 13.09.2001 12:20:08

Не совсем.

>>Вот это война.
>
>Это все антураж. Методы - террористические. Самый настоящий террор в изначальном смысле слова.

В изначальном смысле слова - это война. Потому что сформулирована ЦЕЛЬ, достижение которой является окончанием войны.

Противник может или принять условия или попытаться воспрепятствовать их выполнению.

Что впрочем неисключает ведение войны (достижение поставленной цели) в т. ч. террористическими методами.

С уважением
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:20:08)
Дата 13.09.2001 12:37:12

Восток и Запад

Ассалям вашему дому!

>
>В изначальном смысле слова - это война. Потому что сформулирована ЦЕЛЬ, достижение которой является окончанием войны.

>Противник может или принять условия или попытаться воспрепятствовать их выполнению.

>Что впрочем неисключает ведение войны (достижение поставленной цели) в т. ч. террористическими методами.

>С уважением
Сами ответили на свой вопрос. Методы ведения войны "цивилизованным" миром и "азиатами" сильно различаются. Для запада важны фанфары победы и видимость законности. Для азиатов важно достижение цели - путь достижения на втором месте. Сверхдержава может позволить себе повыпендриваться с формулированием целей, выдвижением ультиматумов и прочими прибамбасама. Удар изподтишка считается запрещенным только для того, кого ударили, бьющий называет это использованием эффекта неожиданности. В общем, как расценивают последствия атаки нью-Йорка те кто ее задумывал, нам неизвестно. Возможно они вполне достигли сформулированной для себя цели, возможно сделали только первый ход в мноходовой партии. А возможно это и есть просто террористический акт в чистом виде, без малейшей "шахматной" подплеки, простое и тупое убийство. Пока мы можем только гадать на кофейной гуще
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.09.2001 12:37:12)
Дата 13.09.2001 12:49:50

А я не говорю о методах - я говорю о цели.

>Сами ответили на свой вопрос. Методы ведения войны "цивилизованным" миром и "азиатами" сильно различаются.

Конечно.

>Для запада важны фанфары победы и видимость законности. Для азиатов важно достижение цели - путь достижения на втором месте.

Вы не правы. В любом случае важна цель.

>Удар изподтишка считается запрещенным только для того, кого ударили,

Уже давно не считается.

>В общем, как расценивают последствия атаки нью-Йорка те кто ее задумывал, нам неизвестно. Возможно они вполне достигли сформулированной для себя цели,

Убийство? Об том и речь.

> возможно сделали только первый ход в мноходовой партии.

Не исключено.

>А возможно это и есть просто террористический акт в чистом виде, без малейшей "шахматной" подплеки, простое и тупое убийство.

Об этом и речь.

>Будьте здоровы!
И Вам не болеть! :)
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:20:08)
Дата 13.09.2001 12:37:01

Что-то у Вас все перепуталось

Приветствую

У Вас выходит, что раз сформулирована ЦЕЛЬ, достижение которой означает окончание действий, то это война, а не террор. Террористы за редчайшими исключениями формулируют цели крайне четко.

>>>Вот это война.
>>
>>Это все антураж. Методы - террористические. Самый настоящий террор в изначальном смысле слова.
>
>В изначальном смысле слова - это война. Потому что сформулирована ЦЕЛЬ, достижение которой является окончанием войны.

>Противник может или принять условия или попытаться воспрепятствовать их выполнению.

>Что впрочем неисключает ведение войны (достижение поставленной цели) в т. ч. террористическими методами.

>С уважением
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (13.09.2001 12:37:01)
Дата 13.09.2001 12:46:22

Давайте расставлять

>У Вас выходит, что раз сформулирована ЦЕЛЬ, достижение которой означает окончание действий, то это война, а не террор.

Да. Только тут возникает понятийная путаница. Не смешивайте Действие и Методы.

>Террористы за редчайшими исключениями формулируют цели крайне четко.

Но не в этом случае.

С уважением
От Кужон
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 12:46:22)
Дата 13.09.2001 12:57:23

Re: Давайте расставлять

...
>Но не в этом случае.

А этого мы (надеюсь, пока) не знаем.
Возможно, ОНИ считают излишним цели оглашать?

Кужон
От Дмитрий Козырев
К Кужон (13.09.2001 12:57:23)
Дата 13.09.2001 13:03:55

Re: Давайте расставлять


>...
>>Но не в этом случае.
>
>А этого мы (надеюсь, пока) не знаем.
>Возможно, ОНИ считают излишним цели оглашать?

В принципе Вы правы.
Можно предположить даже ликвидацию конкретного человека (группы людей) находящихся в здании. Даже таким изуверским способом.

"Где лучше всего спрятать лист? - в лесу. Где лучше всего спрятать труп? - на поле сражения" (с)
От Юрий Лямин
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:23:39)
Дата 13.09.2001 04:34:25

Кстати США сами заявили, что это война, так что "Со всеми вытекающими"...

Здраствуйте.
А здание Пентагона, это тоже "преднамеренно мирный обьет"? 4й самолет тоже направлялся видимо на резиденцию Президента, так что с точки зрения войны, тоже можно сказать стратегиченский обьект.
Да и 2 эти башни,
1) Это были одни из символов США и Нью-Йорка, а по символам во всех войнах часто били
2) Это важный экономический обьект, а НАТО в Югославии тожде экономику разрушало..
Заметьте разрушены не ЖИЛЫЕ дома, как в наших городах, а важные экономический и военный обьект.
От Игорь Куртуков
К Юрий Лямин (13.09.2001 04:34:25)
Дата 13.09.2001 05:23:05

Re: Кстати США

>2) Это важный экономический обьект,

Можно подробнее. В чем важность этого "экономического объекта"? Или в чем экономичность этого важного объекта?
От Олег К
К Игорь Куртуков (13.09.2001 05:23:05)
Дата 13.09.2001 09:49:11

Re: Кстати США


>>2) Это важный экономический обьект,
>
>Можно подробнее. В чем важность этого "экономического объекта"? Или в чем экономичность этого важного объекта?

Игорь, а на рынках соответсвенно ничего не произошло после этого? А почему тогда говорят, что это может усугубить спад американской экономики? И почему тогда у нас по всем радиопрограммам выступают уважаемые экономисты и как дважды два доказывают что доллар упасть не может. Картина то до боли знакомая. Удар нанесен именно и по экономике причем значительный.


http://www.voskres.ru/
От Saboteur
К Олег К (13.09.2001 09:49:11)
Дата 14.09.2001 03:48:46

Кстати в России



>>>2) Это важный экономический обьект,
>>
>>Можно подробнее. В чем важность этого "экономического объекта"? Или в чем экономичность этого важного объекта?
>
>Игорь, а на рынках соответсвенно ничего не произошло после этого? А почему тогда говорят, что это может усугубить спад американской экономики? И почему тогда у нас по всем радиопрограммам выступают уважаемые экономисты и как дважды два доказывают что доллар упасть не может. Картина то до боли знакомая. Удар нанесен именно и по экономике причем значительный.

... как некоторые люди и предсказывали, гос. структуры напару с олигархами и "аналитиками" всеми силами удерживают бакс в устойчивом состоянии. И в Беларуси видимо тоже. Что лишний раз доказывает, как глубоко мы увязли зелёных какашках. А ведь такой шанс был обвалить бакс. Но раз не обвалили - значит особо крупным фигурам это невыгодно.
От Игорь Куртуков
К Олег К (13.09.2001 09:49:11)
Дата 13.09.2001 19:06:39

Re: Кстати США

>Игорь, а на рынках соответсвенно ничего не произошло после этого?

Tо жe сaмоe произошло бы eсли бы Эмпaйр Стэйт Билдинг или Kaпитолий грохнули. Пaникa связaнa с сaмим фaктом удaров и рaзмeром мaтeриaльного ущeрбa, a нe с "экономичeской вaжностью" выбрaнного обьeктa.

> А почему тогда говорят, что это может усугубить спад американской экономики?

A в России нe говорят почeму? Я могу рaсскaзaть но нe хотeлось бы дублировaть.

> Удар нанесен именно и по экономике причем значительный.

Опять тaки имeнно в смыслe мaтeриaльного ущeрбa a нe "экономичeской вaжности". Эконимичeски вaжными считaются обьeкты рaзрушeниe которых приводит к сущeствeнному нaрушeнию структуры экономики отрaсли или рeгионa.

Рaзрушeниe WTC нe приводит к нaрушeнию структуры финaнсовой индустрии.
От Юрий Лямин
К Игорь Куртуков (13.09.2001 05:23:05)
Дата 13.09.2001 08:40:34

Re: Кстати США


>>2) Это важный экономический обьект,
>
>Можно подробнее. В чем важность этого "экономического объекта"? Или в чем экономичность этого важного объекта?

1) Стоимость самих башен
2) В новостях сказали, что за аренду на 99 лет этих башен риэлтер заплатил в прошлом году 3 МЛРД долларов
3) Там размещались офисы и представительства очень большого количества компаний, весьма вероятно, что там в момент тераката сидели отнюдь не последние для экономики люди.
4) представляете страховые выплаты ...
и т.д. это так на первый взгляд..
От Игорь Куртуков
К Юрий Лямин (13.09.2001 08:40:34)
Дата 13.09.2001 19:20:20

Re: Кстати США

>1) Стоимость самих башен
>2) В новостях сказали, что за аренду на 99 лет этих башен риэлтер заплатил в прошлом году 3 МЛРД долларов
>4) представляете страховые выплаты ...

В этом случae слeдуeт говорить, что экономикe нaнeсeн большой ущeрб. Однaко цифры ущeрбa нe хaрaктeризуют экономичeскую вaжность обьeктa.

Что ee хaрaктeризуeт, тaк это то нaсколько возможно нормaльноe функционировaниe экономики в отсутствии этого обьeктa. Eсли экономикa (отрaсль, рeгион) бeз этого обьeктa нe могут нормaльно функционировaть или сущeствeнно снижaют выпуск продукции - это вaжный обьeкт. Инaчe - нeт.

>3) Там размещались офисы и представительства очень большого количества компаний, весьма вероятно, что там в момент тераката сидели отнюдь не последние для экономики люди.

Kaкaя-нибудь фaмилия погибшeго бeз которого aмeрикaнскaя экономикa осиротeлa Вaм нa ум приходит?
От Дмитрий Кобзев
К Игорь Куртуков (13.09.2001 19:20:20)
Дата 14.09.2001 09:05:23

За чем же дело стало?

Привет!

>Что ee хaрaктeризуeт, тaк это то нaсколько возможно нормaльноe функционировaниe экономики в отсутствии этого обьeктa. Eсли экономикa (отрaсль, рeгион) бeз этого обьeктa нe могут нормaльно функционировaть или сущeствeнно снижaют выпуск продукции - это вaжный обьeкт. Инaчe - нeт.

Вот и результаты - точно по вашему определению:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20010914065345.shtml

"Поскольку сейчас можно уверенно предсказать снижение покупательской активности в США, глобальный рынок неизбежно сожмется. Министры финансов стран "большой семерки" еще в среду объявили, что "приложат все усилия, чтобы трагедия не усугубилась перебоями в мировой экономике". Но такие перебои неизбежны из-за ситуации в США. Прекращение экономической активности в Америке всего на четыре дня способно уменьшить годовой показатель экономического роста на 1% , говорит экономист Merrill Lynch Сезар Молинас. Credit Suisse First Boston предполагает, что деловая активность в Нью-Йорке и Вашингтоне в оставшиеся недели III квартала будет на 50% ниже обычного, а в IV квартале - на 20% ниже. Некоторые экономисты считают, что в результате терактов американский ВВП за нынешний и следующий кварталы может снизиться на целых 3%. Это будет серьезным ударом для всего мира. Объем американской экономики - $9,2 трлн. На Соединенные Штаты приходится четверть мирового ВВП. "Больше не имеет смысла обсуждать, началась ли рецессия в Соединенных Штатах, - говорит Норберт Вальтер, главный экономист Deutsche Bank во Франкфурте. - Она началась везде".



WBR Дмитрий Кобзев
От SerP-M
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:23:39)
Дата 13.09.2001 04:22:19

Однако, Начальник, пора бы и думать уже начинать! (+)

А то, Илья, вы тут пасетесь сколько времени, а носик свой розовенький так даже и не поцарапали! Совет: торопитесь думать, пока молодой! А то засидитесь в "общечеловеческих девках", мозги захрястнут с возрастом - тады ОЙ!
:-)))
Сергей М.
От Начальник Генштаба
К SerP-M (13.09.2001 04:22:19)
Дата 13.09.2001 12:12:52

это к чему?

Приветствую непременно!

>А то, Илья, вы тут пасетесь сколько времени, а носик свой розовенький так даже и не поцарапали! Совет: торопитесь думать, пока молодой!

Я "пасусь" здесь с первого дня - а до того "пасся" на первом ВИФе (РЖ). И только благодаря тому, что думаю, не попал еще под всеобщую истерию.

>А то засидитесь в "общечеловеческих девках", мозги захрястнут с возрастом - тады ОЙ!

А в каких "девках" с Вашей точки зрения не грех засидеться?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Роман Храпачевский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:12:52)
Дата 13.09.2001 14:47:09

Так, к слову


> И только благодаря тому, что думаю, не попал еще под всеобщую истерию.

Если отступить от простейшего объяснения ("бытие определяет сознание"), то я лично, читая Ваши "нетривиальные" постинги, вижу сильно развитое чувстово противоречия и желание любой ценой быть "не как все".
От Начальник Генштаба
К Роман Храпачевский (13.09.2001 14:47:09)
Дата 13.09.2001 16:52:57

быть может... быть может...

Приветствую непременно!


> чувстово противоречия и желание любой ценой быть "не как все".

Может и так. Но на устоявшуюся мою точку зрения и мои аргументы это никак не влияет все же...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От kozztya
К Начальник Генштаба (13.09.2001 16:52:57)
Дата 13.09.2001 17:31:23

Мы - Хогбены!. Других таких нету. На том и стоим (с) Генри Каттнер (-)
От Saboteur
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:23:39)
Дата 13.09.2001 02:50:55

Re: не важно,...


>Приветствую непременно!

>Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.
>Одно - это война. Со всеми вытекающими.
>Другое - террор. Со всеми вытекающими.

Мирные натовские самолёты, мирно сбрасывали железные болванки на землю Сербскую. Они-же не знали, что это бомбы... А теперь мирное здание мирного Пентагона слегка поцарапано, и за этот немирный акт мирные американцы накидают болванок куда-попало.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Зюзинский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 02:23:39)
Дата 13.09.2001 02:50:10

Re: не важно,...

Здравия отменнаго!

>Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.

?!?!?!?!?!?!?! Поясните, пожалуйста, по каким критериям табачные фабрики и нефтеперегонные заводы (не говоря уж об одиозных примерах типа китайского посольства и колонн беженцев) стали более "военными объектами", чем крупнейший финансовый центр и военное министерство?!

>Одно - это война. Со всеми вытекающими.
>Другое - террор. Со всеми вытекающими.

В "одном" случае войны никто не объявлял. Так что и то, и другое - террор. Оттого, что террор исходит на государственном уровне от "светоча демократии", он более приглядным не становится.

С уважением,
От Начальник Генштаба
К Зюзинский (13.09.2001 02:50:10)
Дата 13.09.2001 12:18:08

Re: не важно,...

Приветствую непременно!

>>Есть все же разница. Хотя бы в целях. В одном месте военные объекты, в другом - преднамеренно мирные цели.

>?!?!?!?!?!?!?! Поясните, пожалуйста, по каким критериям табачные фабрики и нефтеперегонные заводы (не говоря уж об одиозных примерах типа китайского посольства и колонн беженцев) стали более "военными объектами"

Отчего же?
Военные цели были мосты и аэродромы. По китайцам попали случайно - и амеры это признали.
Заметьте разницу: целились и попали.
С беженцами та же фигня - летчик принял их за ВОЕННЫЙ объект, потому и выстрелил.
А здесь - диаметрально противоположная ситуация.


>>Одно - это война. Со всеми вытекающими.
>>Другое - террор. Со всеми вытекающими.

>В "одном" случае войны никто не объявлял.

Формально?
Но предупреждал заранее, что будет бомбить. А Югославские ВВС были рассредоточены еще ДО того, как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 17:14:22

Какие "соглашения" в Рамбуйе? Что за чушь-то изволите говорить (+)

День добрый,

>как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

И кто же с чем в Рамбуйе "согласился"? Очень интересно узнать.

С уважением
От Михаил Нестеров
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 17:12:42

какие на

День добрый,

>как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

И кто же с чем в Рамбуйе "согласился"? Очень интересно узнать.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 12:38:33

Вас спросили о табачных фабриках и нефтеперегонных заводахю А Вы вертитесь как у (-)
От Начальник Генштаба
К Владимир Несамарский (13.09.2001 12:38:33)
Дата 13.09.2001 13:26:13

полный список!!

Приветствую непременно!

Война вроде шла? бомбили объкты на территории страны. Чуть не объявляя их заранее.
Кстати, чтобы не быть голословным, приведите список пораженных объктов - не выборочный, удобный Вам (китайское посольство, поезд, штаб-квартира соцпартии и т.д.), а полный. Тогда будем спорить о том, где удары наносились в первую очередь по военным и стратегическим объектам, а где целью было убить побольше людей.
Разницы до сих пор не улавливаете?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:26:13)
Дата 13.09.2001 15:12:15

Какого черта? Сами заврались и сами же теперь от меня "список" требуете! Тьфу (-)
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:26:13)
Дата 13.09.2001 14:11:58

Re: полный список!!

>Война вроде шла?

Кто объявлял войну?
Не подскажете ли дату объявления войны Сербии со стороны США?


С уважением к сообществу
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 14:11:58)
Дата 13.09.2001 17:19:37

Re: полный список!!

Приветствую непременно!

Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.
С целью нанесения ущерба. А не с целью убить побольше людей. Даже наоборот.
Вопрос все же в разности целей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От kozztya
К Начальник Генштаба (13.09.2001 17:19:37)
Дата 13.09.2001 17:28:56

Re: полный список!!

Здравствуйте!

>Приветствую непременно!

>Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТЕРРОРИЗМ.

>С целью нанесения ущерба. А не с целью убить побольше людей. Даже наоборот.
>Вопрос все же в разности целей.

Одна голова, две.. Какая разница ! Один Хрен-то (с)

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (13.09.2001 17:28:56)
Дата 13.09.2001 17:32:12

Re: полный список!!

>>Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.
>
>ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТЕРРОРИЗМ.

Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.

Сила преследовала иные цели.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:32:12)
Дата 13.09.2001 17:40:02

Как говорили римляне - Горе побежденным...?

Здравствуйте!

>>>Нет, не подскажу - формального объявления войны не было. Были формальные предупреждения, как о начале ударов, так и об ударах по конкретным объектам.
>>
>>ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТЕРРОРИЗМ.
>
>Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.

Ну а как это назвать? Очередная "гуманитарная" операция?
Сразу признаюсь что слаб в международном праве. Но все же какие-то формальности должны же быть соблюдены? Нота или протест.. ну не знаю.. А так получается что пришли и просто дали в морду. Еще и "предупредили" - Щас мы тебе в левый глаз засветим! Ты того! Поберегись.

>Сила преследовала иные цели.

Разьясните . Без малейшего чувства подколоть. Мне интересно услышать Ваше мнение.
kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (13.09.2001 17:40:02)
Дата 13.09.2001 17:56:56

Почти.

>>Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.
>
>Ну а как это назвать? Очередная "гуманитарная" операция?

Нет. Просто военная операция.

>Сразу признаюсь что слаб в международном праве. Но все же какие-то формальности должны же быть соблюдены?

Не обязательно.

>А так получается что пришли и просто дали в морду. Еще и "предупредили" - Щас мы тебе в левый глаз засветим! Ты того! Поберегись.

Нет. Банальная фраза "кошелек или жизнь".

Далее - каждый выбирает сам...

>>Сила преследовала иные цели.
>
>Разьясните . Без малейшего чувства подколоть. Мне интересно услышать Ваше мнение.

Определимся. Речь идет о Югославии? Так я уже во многих постингах сказал - речь шла о признании автономии Косово и смещении Милошевича.

С уважением
От Saboteur
К Дмитрий Козырев (13.09.2001 17:56:56)
Дата 14.09.2001 03:39:59

Т.е.


>>>Нет это так не называется. Применения силы можно было избежать.
>>
>>Ну а как это назвать? Очередная "гуманитарная" операция?
>
>Нет. Просто военная операция.

Просто террор. Без вариантов.

>>Сразу признаюсь что слаб в международном праве. Но все же какие-то формальности должны же быть соблюдены?
>
>Не обязательно.

??? Завтра сравняют с землёй, допустим Израиль. Безо всяких предупреждений. А после скажут - там небыло демократии, нарушалось международное право, страдали палестинцы. При этом некоторые палестницы действительно страдают. Мы теперь можем начать "просто военную операцию" против Израиля?

>>А так получается что пришли и просто дали в морду. Еще и "предупредили" - Щас мы тебе в левый глаз засветим! Ты того! Поберегись.
>
>Нет. Банальная фраза "кошелек или жизнь".

>Далее - каждый выбирает сам...

>>>Сила преследовала иные цели.
>>
>>Разьясните . Без малейшего чувства подколоть. Мне интересно услышать Ваше мнение.
>
>Определимся. Речь идет о Югославии? Так я уже во многих постингах сказал - речь шла о признании автономии Косово и смещении Милошевича.

Т.е. ради автономии какой-то бандисткой окраины, и смещения законноизбранного президента можно расх№ячить целую страну???
От Дмитрий Козырев
К Saboteur (14.09.2001 03:39:59)
Дата 14.09.2001 09:26:14

Юноша, Вы утомительны.

>>Нет. Просто военная операция.
>
>Просто террор. Без вариантов.

Нет. Просто военная операция.

>??? Завтра сравняют с землёй, допустим Израиль. Безо всяких предупреждений. А после скажут - там небыло демократии, нарушалось международное право, страдали палестинцы. При этом некоторые палестницы действительно страдают. Мы теперь можем начать "просто военную операцию" против Израиля?

"Вы" - это кто? По Вашему нику я не в силах сделать предположения ни о ни гражданстве ни о нацпринадлежности.

Если Вас интересует вопрос - можем или не можем? Извольте - можете.
Только сначала:
1)подумайте зачем Вам это надо?
2)готовы ли Вы применять силу ради этого?
3)хватит ли у Вас денег на силовое решение вопроса?
4)располагаете ли Вы техническими возможностями для применения силового решения?
5)какие последствия ожидают Вашу старну при удачном или неудачном исходе операции.

Сравним:
для США:
1)цель известна
2)да
3)да
4)да
5)благоприятные при удачном и нейтральные при неудачном.

Для России:
1)допустим цель придумана
2)допустим у кого-то хватило ума
3)нет
4)нет
5)отрицательные при любом раскладе (кредит не дадут).

Вот и сравните кто "может" а кто только "может говорить".

>>Определимся. Речь идет о Югославии? Так я уже во многих постингах сказал - речь шла о признании автономии Косово и смещении Милошевича.
>
>Т.е. ради автономии какой-то бандисткой окраины, и смещения законноизбранного президента можно расх№ячить целую страну???

См. выше.
Если другая страна поставила себе такую цель и определилась с пятью пунктами - можно.
"...обсуждение войн с моральной точки зрения допускается но приветствуется".
Политика вообще грязное дело, а война лишь продолжение ее.

Ваши симпатии сербам я разделяю - но вопрос этот совершенно из иной плоскости.
От Кужон
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 12:34:22

Вот этого не надо!

>...Белград отказался признать соглашения >в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

Вроде с этим "соглашением" всё давно выяснили? Или Вы не в курсе?

Кужон
От Начальник Генштаба
К Кужон (13.09.2001 12:34:22)
Дата 13.09.2001 13:22:29

Re: Вот этого...

Приветствую непременно!

>>...Белград отказался признать соглашения >в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.
>Вроде с этим "соглашением" всё давно выяснили? Или Вы не в курсе?

Да оно давно уже история. И стало историей через пару часов после подписания, когда Белград отказался его признать. Но в Белграде знали заранее, что оно станет историей и приготовились к возможным ударам НАТО.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 12:18:08)
Дата 13.09.2001 12:23:16

Re: не важно,...

>Но предупреждал заранее, что будет бомбить. А Югославские ВВС были рассредоточены еще ДО того, как Белград отказался признать соглашения в Рамбуйе. То есть уже знали, на что шли.

А что делать мирным гражданам, которые ни сном ни духом обо всех этих "приготовлениях"? Им-то куды податься? Почему они должны отдуваться за политиков?

С уважением к сообществу
От Начальник Генштаба
К Dinamik (13.09.2001 12:23:16)
Дата 13.09.2001 13:20:53

Re: не важно,...

Приветствую непременно!

>А что делать мирным гражданам, которые ни сном ни духом обо всех этих "приготовлениях"? Им-то куды податься? Почему они должны отдуваться за политиков?

Вот и я тоже думаю, какого хрена? В конце концов им надоело отдуваться и они учинили у себя "бархатную революцию" и отправили в Гаагу своих политиков.
Все верно.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Dinamik
К Начальник Генштаба (13.09.2001 13:20:53)
Дата 13.09.2001 14:10:42

Re: не важно,...

>>А что делать мирным гражданам, которые ни сном ни духом обо всех этих "приготовлениях"? Им-то куды податься? Почему они должны отдуваться за политиков?
>
>Вот и я тоже думаю, какого хрена? В конце концов им надоело отдуваться и они учинили у себя "бархатную революцию" и отправили в Гаагу своих политиков.
>Все верно.

Во-первых, это уже было потом.
Во-вторых, кто кого куда отправил?
Не надо перевирать.


С уважением к сообществу
От Юрий Лямин
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 22:03:36

Фигня полнейшая...

.. что то мне плакать ни чуточки не хотелось, как и аплодировать. Я себя ни с теми, ни с другими не ассоциирую, для меня и американцы чужие, и арабы чужие, причем и те и те потенциальные враги, с которыми очень вероятны войны.
От Сергей Н
К Юрий Лямин (12.09.2001 22:03:36)
Дата 13.09.2001 10:28:25

Re: Фигня полнейшая...

Присоединяюсь, нам бы свои проблемы решить ...
От Saboteur
К Юрий Лямин (12.09.2001 22:03:36)
Дата 13.09.2001 02:11:54

Полносьтю согласен (-)
От Vfhfn
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 21:56:47

Re: Момент истины

Привет Илья!

>Статья в "Известиях"

Ты меня извини, но скажу честно - меня эта статья коробит если и меньше, то не намного чем все другие вчерашние события

Воистину "сытый голодного не разумеет" (ничего личного)

Cu
Марат
От Начальник Генштаба
К Vfhfn (12.09.2001 21:56:47)
Дата 13.09.2001 02:25:44

а почему, кстати?

Приветствую непременно!

>меня эта статья коробит если и меньше, то не намного чем все другие вчерашние события
>Воистину "сытый голодного не разумеет"

Кто сытый и кто голодный?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 19:59:37

Вывод

Привет!

1 Я должен со слезами на глазах мочить арабов, чтобы показать какой я хороший друг американцем.

2 Если мой американский друг спросит не проститутка ли я, надо опять же со слезами ответить, что я за него неблагодарного мочился на араба.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (12.09.2001 19:59:37)
Дата 12.09.2001 20:27:25

Re: Вывод

Приветствую непременно!

Да Вы лично ничего не должны. Все за Вас сделают Ваши коллеги из ЦАХАЛа.
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (12.09.2001 20:27:25)
Дата 13.09.2001 00:36:57

То-то мне казалось что и Алекс и вася подозрительно чернявые...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>Да Вы лично ничего не должны. Все за Вас сделают Ваши коллеги из ЦАХАЛа.
>8-)))

А тут вылетел Бибисист и раскрыл еще двоих масонов!
Илья, Вы, извините, своим дурацким агитпропом все опошляете со страшной силой. Дайте мне адрес вашего начальства - я нпишу, чтобы Вас премии лишили за непрофессионализм при агитации.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (13.09.2001 00:36:57)
Дата 13.09.2001 02:19:18

из Вашего постинга ничего не понял

Приветствую непременно!

>А тут вылетел Бибисист и раскрыл еще двоих масонов!

Это к чему вообще???

>Илья, Вы, извините, своим дурацким агитпропом

Это тоже к чему???
О чем вообще речь? Наткнулся на интересную статью, запостил ее сюда - при чем тут ваш агитпроп?
или всякое слово в вашем понимании есть агитпроп? Тогда сочувствую...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Вадим Жилин
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 19:45:43

Re: Момент истины

Приветствую Вас.

Есть у меня ощущение, что автор любитель жаренного и, наверное, он эту туфту придумал сам.

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Роман Храпачевский
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 19:36:57

Re: Момент истины


>Статья в "Известиях"

А кто автор ? Не Новопрудский ?У меня не открывается сайт их.
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (12.09.2001 19:36:57)
Дата 12.09.2001 19:42:34

Вопрос отпал - автор Максим Юсин.... (-)
От Пехота
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 19:35:34

Херня какая...


>И тогда одни аплодируют, а другие называют их за это "свиньями".

>И никто сегодня не думает о том, что через неделю эти консульства снова будут работать в обычном режиме. И снова их заносчивые сотрудники (не все, слава богу, не все) примутся унижать пришедших за визой россиян гадкими вопросами: "А чем вы докажете, что вы не потенциальный беженец?",

А Вы не находите, что поступающих таким образом господ также с полным основанием можно назвать "свиньями"?
От Vatson
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 19:34:58

Re: Момент истины

Ассалям вашему дому!
И правильно вроде написано, и не дает покоя мысль - что-то это здорово напоминает начало разжигания войны между востоком и западом. Восток имеется в виду азиатский. Как бы Нострадамовские предсказания не начали сбываться о большой войне с новым человеком с востока в зеленой чалме. ИМХО зря Известия в истерику скатыавются, опасно это, слишком острый сейчас момент, не сто, а тысячу сто раз надо свои слова взвешивать в такой момент
Будьте здоровы!
От Andrew
К Vatson (12.09.2001 19:34:58)
Дата 12.09.2001 20:16:49

Re: Момент истины

Добрый день!

Противоречие не востока с западом, а севера с югом. Национальность и расы не при чем. Причем противоречие "демократического мира" (говорили об этом, мое мнение - экономически стойких систем) и "стран третьего мира" (обеспечивших или обеспечивающих это благополучие). Первые откровенно раздражают вторых, где у власти находятся бескомпромисные режимы: голодный сытого не разумеет.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Serge1
К Начальник Генштаба (12.09.2001 19:25:09)
Дата 12.09.2001 19:33:05

Re: Здорово (-)