От sss
К Андрей
Дата 17.07.2008 20:59:41
Рубрики 11-19 век;

Re: В общем...

>А может как раз наоборот? Если бы переоценивало, то могло пойти на генеральное сражение, считая, что раз армия справится и так, то можно попытаться воспрепятствовать десанту.

Так армия справится не сразу и не завтра, а пока раскачается - нужно удерживать базу. Это представлялось возможным для адмиралов, а выход и бой - нет. Или по крайней мере представлялось более вероятным, ИМХО.

>Эту ошибку допускают и наши флотофобы считая что без сильного флота армия сможет как-то воспрепятствовать десанту. Опыт показывает что если десант высадился на берег выкурить его оттуда бывает весьма сложно и борьба с десантом может потребовать больших сил.

Не было тогда такого опыта.
В 1854 никто из наших не предполагал, что можно:
- высадить в Крыму разом 60 тыщ, а потом очень быстро довести их до 80.
- систематически снабжать их по морю, в т.ч. в период осенне-зимних штормов.

Все снабжение союзников - это ПАРОВОЙ транспортный флот, в НЕВИДАННЫХ ранее количествах, у Свечина вообще черным по белому написано, что снабжение такой группировки парусными судами было положительно невозможно зимой. Никто и знать не знал, что они смогут выкинуть такой кунштюк, это "малбери и шрусбери 19 века" было. В одном лице.

>Нахимов собственно тут не виноват. Флот столкнулся с противником который технически превосходил его не только численно, но и технически. Им оставалось либо "достойно" погибнуть в самоубийственной атаке на флот союзников, либо позорно затопиться, но усилить оборону Севастополя.

Помните в "Дас Бут" была сцена подхода к конвою? когда один другого спрашивает "как думаешь получится?" " ну типо это наша работа, будем ее работать".
Вот типа работа флота - это война на море.
Вот храбрецов и героев в Севастополе было, как показала осада, в том числе очень много их было в морской форме. А флота - не было.
От Андрей
К sss (17.07.2008 20:59:41)
Дата 17.07.2008 21:32:11

Re: В общем...

>>А может как раз наоборот? Если бы переоценивало, то могло пойти на генеральное сражение, считая, что раз армия справится и так, то можно попытаться воспрепятствовать десанту.
>
>Так армия справится не сразу и не завтра, а пока раскачается - нужно удерживать базу. Это представлялось возможным для адмиралов, а выход и бой - нет. Или по крайней мере представлялось более вероятным, ИМХО.

Если бы флот мог воспрепятствовать высадке, то ничего удерживать не пришлось бы.

>>Эту ошибку допускают и наши флотофобы считая что без сильного флота армия сможет как-то воспрепятствовать десанту. Опыт показывает что если десант высадился на берег выкурить его оттуда бывает весьма сложно и борьба с десантом может потребовать больших сил.
>
>Не было тогда такого опыта.

Вообще-то все вышенаписаное относилось к современным флотофобам.

>В 1854 никто из наших не предполагал, что можно:
>- высадить в Крыму разом 60 тыщ, а потом очень быстро довести их до 80.
>- систематически снабжать их по морю, в т.ч. в период осенне-зимних штормов.

Точно? А как же египетская компания Наполеона? Там ведь тоже, большая армия на расстоянии сотен миль от баз.

>Все снабжение союзников - это ПАРОВОЙ транспортный флот, в НЕВИДАННЫХ ранее количествах, у Свечина вообще черным по белому написано, что снабжение такой группировки парусными судами было положительно невозможно зимой. Никто и знать не знал, что они смогут выкинуть такой кунштюк, это "малбери и шрусбери 19 века" было. В одном лице.

А какие проблемы зимой? Шторма?

>>Нахимов собственно тут не виноват. Флот столкнулся с противником который технически превосходил его не только численно, но и технически. Им оставалось либо "достойно" погибнуть в самоубийственной атаке на флот союзников, либо позорно затопиться, но усилить оборону Севастополя.
>
>Помните в "Дас Бут" была сцена подхода к конвою? когда один другого спрашивает "как думаешь получится?" " ну типо это наша работа, будем ее работать".
>Вот типа работа флота - это война на море.

Численное превосходство можно компенсировать лучшей подготовкой экипажей. А вот качественное так легко не компенсируется (разве что противник совсем не конченый лузер).

>Вот храбрецов и героев в Севастополе было, как показала осада, в том числе очень много их было в морской форме. А флота - не было.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Вулкан
К Андрей (17.07.2008 21:32:11)
Дата 17.07.2008 22:42:33

Re: В общем...

Приветствую!
>>>А может как раз наоборот? Если бы переоценивало, то могло пойти на генеральное сражение, считая, что раз армия справится и так, то можно попытаться воспрепятствовать десанту.
>>
>>Так армия справится не сразу и не завтра, а пока раскачается - нужно удерживать базу. Это представлялось возможным для адмиралов, а выход и бой - нет. Или по крайней мере представлялось более вероятным, ИМХО.
>
>Если бы флот мог воспрепятствовать высадке, то ничего удерживать не пришлось бы.

>>>Эту ошибку допускают и наши флотофобы считая что без сильного флота армия сможет как-то воспрепятствовать десанту. Опыт показывает что если десант высадился на берег выкурить его оттуда бывает весьма сложно и борьба с десантом может потребовать больших сил.
>>
>>Не было тогда такого опыта.
>
>Вообще-то все вышенаписаное относилось к современным флотофобам.

>>В 1854 никто из наших не предполагал, что можно:
>>- высадить в Крыму разом 60 тыщ, а потом очень быстро довести их до 80.
>>- систематически снабжать их по морю, в т.ч. в период осенне-зимних штормов.
>
>Точно? А как же египетская компания Наполеона? Там ведь тоже, большая армия на расстоянии сотен миль от баз.

>>Все снабжение союзников - это ПАРОВОЙ транспортный флот, в НЕВИДАННЫХ ранее количествах, у Свечина вообще черным по белому написано, что снабжение такой группировки парусными судами было положительно невозможно зимой. Никто и знать не знал, что они смогут выкинуть такой кунштюк, это "малбери и шрусбери 19 века" было. В одном лице.
>
>А какие проблемы зимой? Шторма?

Мальборо и Шрусбери чуть не опростоволосились со своей концепцией. Как раз доктрина "Мальборо-Шрусбери" перед войной предполагала гигантское сокращение флота и резкое увеличение армии. По идее Мальборо английский флот во время войны Аугсбургской лиги не оправдал возложенных на него надежд. В комплектование и строительство флота были вложены коллосальные средства, Англия к концу Орлеанской войны стала всеевропейским банкротом, меж тем флот с 1689 по 1697 год не решил ни одной задачи. Не обеспечил оборону побережья, не обеспечил защиту торговли, не обеспечил фланг англо-голландских армий во Фландрии, не захватил ни одной французской военно-морской базы, ни одной колонии. Поэтому, считал Мальборо, флот надо сократить до 40-50 фрегатов, которые в новой войне займутся ловлей серебряных флотов.
С позиции послезнания мысль Мальборо выглядит идиотской и чудовищной - ведь именно флот в войне за Испанское наследство решил все основные задачи, захватил Гибралтар, Барселону, Минорку, Сардинию; блокировал Брест, Дюнкерк, Тулон, Сен-Мало, Шербур; Вымел французских корсаров из европейских вод.
Поэтому как бы упоминание именно этих имен в данном контексте неверно. Тогда уж "Рук и Шовель 19 столетия", поскольку именно тори были противниками "континентальной доктрины" Мальборо.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От sss
К Вулкан (17.07.2008 22:42:33)
Дата 17.07.2008 22:47:10

я про 1944 :)

>>>>Все снабжение союзников - это ПАРОВОЙ транспортный флот, в НЕВИДАННЫХ ранее количествах, у Свечина вообще черным по белому написано, что снабжение такой группировки парусными судами было положительно невозможно зимой. Никто и знать не знал, что они смогут выкинуть такой кунштюк, это "малбери и шрусбери 19 века" было. В одном лице.

в смысле организация "океанского конвейера" с помощью парового флота стала сюрпризом примерно такого же масштаба, как нормандские "искусственные порты".
НЕ про герцога Марлборо в смысле мальбрука, который в поход :)
От Вулкан
К sss (17.07.2008 22:47:10)
Дата 17.07.2008 22:50:57

Извините..))) Вот что бывает, когда долго застреваешь в XVIII веке..)))) (-)
От Вулкан
К Андрей (17.07.2008 21:32:11)
Дата 17.07.2008 22:33:40

Re: В общем...

Приветствую!


>>В 1854 никто из наших не предполагал, что можно:
>>- высадить в Крыму разом 60 тыщ, а потом очень быстро довести их до 80.
>>- систематически снабжать их по морю, в т.ч. в период осенне-зимних штормов.
>
>Точно? А как же египетская компания Наполеона? Там ведь тоже, большая армия на расстоянии сотен миль от баз.


Дык как раз ее никто и не снабжал, потому и загнулась она в Сирии.


>>Помните в "Дас Бут" была сцена подхода к конвою? когда один другого спрашивает "как думаешь получится?" " ну типо это наша работа, будем ее работать".
>>Вот типа работа флота - это война на море.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...