От Бирсерг
К Валера
Дата 16.07.2008 17:25:06
Рубрики 11-19 век;

Широкоизвестный в вифовских кругах

в паралельной ветке отмечает:

Таким образом, на 25 апреля союзная эскадра перед Севастополем насчитывала 17 линейных кораблей (включая всего 1 винтовой - 70-пушечный "Sanspareile"), 1 парусный фрегат и 4 пароходофрегата.
Русские в этом момент имели в Севастополе в боеготовом состоянии 12 линейных кораблей, 7 фрегатов, 1 корвет, 6 пароходофрегатов.

Так шта...
От Dervish
К Бирсерг (16.07.2008 17:25:06)
Дата 16.07.2008 20:05:11

Количественно наши выглядят не плохо. Почему не было боя? (-)

-
От Валера
К Dervish (16.07.2008 20:05:11)
Дата 17.07.2008 06:46:35

Re: Количественно наши...

Лаже очень неплохо с учётом загруженности кораблей А-Ф десантом.
Видимо сторонники отказа от действий на море считают что на Чёрном море беспрерывные штили :)
От Дмитрий Козырев
К Валера (17.07.2008 06:46:35)
Дата 17.07.2008 09:31:35

Re: Количественно наши...

>Видимо сторонники отказа от действий на море считают что на Чёрном море беспрерывные штили :)

сторонники отказа от действий видимо лучше понимают значение маневра в бою вобще, а в парусном особенно.
И неизмериое превосходство в этом маневре у парового корабля над парусным.
От Claus
К Дмитрий Козырев (17.07.2008 09:31:35)
Дата 17.07.2008 10:56:31

Re: Количественно наши...

>>Видимо сторонники отказа от действий на море считают что на Чёрном море беспрерывные штили :)
>
>сторонники отказа от действий видимо лучше понимают значение маневра в бою вобще, а в парусном особенно.
>И неизмериое превосходство в этом маневре у парового корабля над парусным.

Exeter же привел данные по паровым ЛК. Там действительно "вся авиация - 2 самолета".
2-3 ЛК из 17, как они дадут решающее преимущество?
От Дмитрий Козырев
К Claus (17.07.2008 10:56:31)
Дата 17.07.2008 11:02:01

Re: Количественно наши...

>Exeter же привел данные по паровым ЛК. Там действительно "вся авиация - 2 самолета".
>2-3 ЛК из 17, как они дадут решающее преимущество?

давайте прежде всего определимся мы апрель или сентябрь обсуждаем.
В постинге Валеры - сентябрь (десант) и 8 ЛК.
От Claus
К Дмитрий Козырев (17.07.2008 11:02:01)
Дата 17.07.2008 11:16:02

Re: Количественно наши...

>>Exeter же привел данные по паровым ЛК. Там действительно "вся авиация - 2 самолета".
>>2-3 ЛК из 17, как они дадут решающее преимущество?
>
>давайте прежде всего определимся мы апрель или сентябрь обсуждаем.
>В постинге Валеры - сентябрь (десант) и 8 ЛК.

Флот из себя "белого зайчика" изображал весь период боевых действий.
На начальном этапе было наиболее благоприятное соотношение численности и малое количество паровых ЛК.
На втором (высадка) А-Ф были связанны десантом.
От Iva
К Claus (17.07.2008 10:56:31)
Дата 17.07.2008 11:01:28

Re: Количественно наши...

Привет!

>Exeter же привел данные по паровым ЛК. Там действительно "вся авиация - 2 самолета".
>2-3 ЛК из 17, как они дадут решающее преимущество?

2-3 этих плюс еще 2-3 парусных всего 5 Лк перевеса - при 12 противника дадут решающее преимущество.

Если же добавить, что 1 наш # 1 их, то совсем плохо получается.

Владимир
От Claus
К Iva (17.07.2008 11:01:28)
Дата 17.07.2008 11:14:33

Re: Количественно наши...

>Привет!

>>Exeter же привел данные по паровым ЛК. Там действительно "вся авиация - 2 самолета".
>>2-3 ЛК из 17, как они дадут решающее преимущество?
>
>2-3 этих плюс еще 2-3 парусных всего 5 Лк перевеса - при 12 противника дадут решающее преимущество.
Про какие еще 2-3 парусных Вы говорите? Как они будут взаимодействовать с паровыми?

Если же Вы говорите про общее численное преимущество по Лк - то как я уже ответил, оно компенсируется фрегатами, по методике отработанной Ушаковым. Быстрого выноса головных ЛК А-Ф, как с турками, скорее всего не получится, но игнорировать фрегаты их ЛК не смогут и будут вынуждены действовать против них.

>Если же добавить, что 1 наш # 1 их, то совсем плохо получается.
О чем Вы говорите. Какой их и какой наш?
От Iva
К Claus (17.07.2008 11:14:33)
Дата 17.07.2008 11:23:32

Re: Количественно наши...

Привет!

>>2-3 этих плюс еще 2-3 парусных всего 5 Лк перевеса - при 12 противника дадут решающее преимущество.
>Про какие еще 2-3 парусных Вы говорите? Как они будут взаимодействовать с паровыми?

Имеем 17ЛК против 12ЛК. Соответсвенно при 2-3ЛК паровых еще имеются 3-2ЛК парусных. Итого 5 в плюсе.
Взаимодействовать им на фиг не надо. Парусные 3-2 охавтывают с использование ветра ( или линию рвут), а паровые охватывают (или рвут) в другом месте).
Создается общий линейный бой 7 на 7 и два боя 4 на 2 и 6 на 3. Два последних боя быстро ( относительно боя 7-7) выигрываются и соотношение сил переходит в 17 к 7.

>Если же Вы говорите про общее численное преимущество по Лк - то как я уже ответил, оно компенсируется фрегатами, по методике отработанной Ушаковым. Быстрого выноса головных ЛК А-Ф, как с турками, скорее всего не получится, но игнорировать фрегаты их ЛК не смогут и будут вынуждены действовать против них.

ну и будут действовать. Только два против одного - их быстро вынесут. учитывая возможность задействовать против них 2-3 паровых ЛК - преимущество в маневренности будет не у фрегатов.

>>Если же добавить, что 1 наш # 1 их, то совсем плохо получается.
>О чем Вы говорите. Какой их и какой наш?

1Лк русский по реальной боевой мощи ( учитывая качество офицеров и команд) меньше 1 ЛК англичан. 1ЛК русский не лучше 1ЛК французов.

Владимир
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (17.07.2008 09:31:35)
Дата 17.07.2008 09:50:16

Подозреваю что будь у союзников

только парусные корабли. Русский флот врядли вышел на бой с АФ. Смотри события Балтийского похода Нельсона, а также действия Ханыкова... Робели понимаешь перед бритами :-(