От В. Кашин
К Bogun
Дата 17.07.2008 14:26:53
Рубрики Локальные конфликты;

Вот тут то и возникает интересный вопрос

Добрый день!

>Я говорю о войсковой ПВО. Потому как для ПВО страны у грузин средств нет, им надо стремиться лишь создать ограниченный по территории зонтик над своиим войсками.

Если Буки, главное средство ПВО, концентрируются в зоне активных боевых действий, то российские ВВС начинают наносить удары по дорогам и объектам инфраструктуры в тылу и в крупных городах. КАБы летят на электростанции и ключевые объекты экономики: "Тбилиавиамшени", Зестафонский завод ферросплавов, терминал в Батуми, вновь построенный аэропорт Тбилиси, электростанции + туннели, мосты. Удары управляемыми боеприпасами наносятся также по ключевым объектам управления в Тбилиси. Неуправляемыми боеприпасами и минированием с воздуха выводятся из строя дороги и линии ЛЭП по всей Грузии. В итоге и получаем тот самый югославский вариант. При этом удары по глубокому тылу помимо развала экономики приведут и к ухудшению снабжения войск, деморализуют их и затруднят маневр силами.
К чему сводится моя мысль: сконцентрировать все Буки в зоне боевых действий не получится. Зон, кстати будет 2, а возможно и 3, учитывая неизбежное вмешательство ЧФ и возможную высадку десанта где-то в Батуми или Поти. Значительная часть сил ПВО будет охранять Тбилиси, в том числе чтобы не допустить внезапного уничтожения руководства страны ударом ВВС РФ.

С уважением, Василий Кашин
От Ibuki
К В. Кашин (17.07.2008 14:26:53)
Дата 17.07.2008 18:07:52

ВВС РФ немощны

> Если Буки, главное средство ПВО, концентрируются в зоне активных боевых действий, то российские ВВС начинают наносить удары по дорогам и объектам инфраструктуры в тылу и в крупных городах. КАБы летят на электростанции и ключевые объекты экономики: "Тбилиавиамшени", Зестафонский завод ферросплавов, терминал в Батуми, вновь построенный аэропорт Тбилиси, электростанции + туннели, мосты. Удары управляемыми боеприпасами наносятся также по ключевым объектам управления в Тбилиси.
Как, все три? Все три КАБ что есть у ВВС РФ предлагаете сбросить на Грузию? А что же останется для войны с НАТО? Надо оставить хотя бы парочку :)
А если серьезно посмотрите на Югославию или Ирак, какой тоннаж управляемых бомб был отгружен туда для разрушения инфраструктуры. И подумайте сможет ли это Россия повторить. Как это не печально, но ВВС РФ беззубы, и бессильны повлиять на ход наземных боев. Бомбить с малой высоты не дадут ПЗРК, с большой неуправляемые бомбы годятся только для сноса жилых кварталов, детских садов, больниц и т.п. (что не приемлемо по этическим соображениям), управляемое оружие есть в единичных экземплярах и его просто не хватит на свои цели (еще раз предлагаю посмотреть на расходы ВВС США в Ираках).
От Rwester
К Ibuki (17.07.2008 18:07:52)
Дата 17.07.2008 18:41:18

вопрос о чисто воздушной операции не стоит

Здравствуйте!

Но попортить крови грузинам можно не особо напрягаясь. Целей немного, информация по ним полная, что по военным, что по гражданским. Прикрыть их нереально.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Ibuki (17.07.2008 18:07:52)
Дата 17.07.2008 18:35:10

Ну уж не настолько

Добрый день!

>Как, все три? Все три КАБ что есть у ВВС РФ предлагаете сбросить на Грузию? А что же останется для войны с НАТО? Надо оставить хотя бы парочку :)
 Ну их не три, а, я думаю, есть несколько сотен. А война с Грузией для России будет крайне важна
>А если серьезно посмотрите на Югославию или Ирак, какой тоннаж управляемых бомб был отгружен туда для разрушения инфраструктуры.
 Там и масштабы этой инфраструктуры были иными. У Грузии промышленность - это 2-3 относительно крупных предприятия, пара портов, трубопроводы, которые все равно трогать нельзя. Несколько электростанций, несколько важных туннелей и мостов. Все.
>И подумайте сможет ли это Россия повторить. Как это не печально, но ВВС РФ беззубы, и бессильны повлиять на ход наземных боев. Бомбить с малой высоты не дадут ПЗРК, с большой неуправляемые бомбы годятся только для сноса жилых кварталов, детских садов, больниц и т.п.
 В завод или большую ТЭЦ можно вполне попасть и неуправляемым боеприпасом и не с малой высоты. ПЗРК у Грузии тоже конечное количество и они будут нужны в зоне боевых действий. Да и эффективность ПЗРК в обеспечении ПВО крупных объектов - вопрос спорный.
>(что не приемлемо по этическим соображениям), управляемое оружие есть в единичных экземплярах и его просто не хватит на свои цели (еще раз предлагаю посмотреть на расходы ВВС США в Ираках).
 Так там это оружие тратилось и на войска. И целей было больше на порядок. И еще там было большое количество МЗА, которая прикрывала все объекты, оттесняя авиацию на средние высоты. Многих сотен стволов 30-57-мм зениток в Грузии вроде бы не наблюдается.
С уважением, Василий Кашин
От Ibuki
К В. Кашин (17.07.2008 18:35:10)
Дата 17.07.2008 23:30:13

Re: Ну уж...

> Ну их не три, а, я думаю, есть несколько сотен.
Как выяснилось во чеченских войнах половина советских управялемых бомб "протухла" (неудивительно). Когда это было? Когда там новые в войска поставлялись?

> Там и масштабы этой инфраструктуры были иными. У Грузии промышленность - это 2-3 относительно крупных предприятия, пара портов, трубопроводы, которые все равно трогать нельзя. Несколько электростанций, несколько важных туннелей и мостов. Все.
Сербия тоже была не сильно больше Грузии.

> В завод или большую ТЭЦ можно вполне попасть и неуправляемым боеприпасом и не с малой высоты. ПЗРК у Грузии тоже конечное количество и они будут нужны в зоне боевых действий. Да и эффективность ПЗРК в обеспечении ПВО крупных объектов - вопрос спорный.
Ф-16 с 5000 метров МК-84 в здание ТЭЦ может и попадет, а потом успеет из пике выйти не входя в опасные 3000 метров. Но не СУ-24. Не путайте, plz, пардон, попу с пальцем. Вы знаете, например, что у СУ-24 по прихоти наших военных (ну маловысотный это должен был быть самолет, маловысотный) ПНС выше 5000 метров поправки не считает? Как бомбить будем с такой верхотуры? По сапогу? А бомбы? Почитайте что Владимир Малюх про наши пишет:
http://forums.airbase.ru/2008/03/t60405--Voprosy-pro-aviabomby-ot-Mk81-do-Mk84.751.html
Волосы дыбом встают. Наши бомбы против буржуйской серии МК - что гладкоствольные фузеи чищенные кирпичом против винтовки.

> Так там это оружие тратилось и на войска. И целей было больше на порядок. И еще там было большое количество МЗА, которая прикрывала все объекты, оттесняя авиацию на средние высоты. Многих сотен стволов 30-57-мм зениток в Грузии вроде бы не наблюдается.
Обычные фугаски шли в основном на объекты инфраструктуры, и израсходовали их дикое кол-во, на войска шли все кассетки и управляемое оружие.

А зенитки и дальше пускай себе не наблюдаются, ибо фуфло и лажа. ПОЛИГОННАЯ вероятность поражения ЗУ-23-2, например 0,023. Да-да, Вы не ошиблись. Цель в среднем поражается в двух случаях из ста. Один ПЗРК стоит десятка зениток. Зачем вообще пушчонки считать? Чтобы потом на нуль умножить?
От Exeter
К Ibuki (17.07.2008 23:30:13)
Дата 17.07.2008 23:42:11

Не пишите бред всякий (-)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (17.07.2008 14:26:53)
Дата 17.07.2008 14:31:29

Юридический вопрос по участию ЧФ

>учитывая неизбежное вмешательство ЧФ и возможную высадку десанта где-то в Батуми или Поти.

1. Возможно ли ведение боевых действий флотом с базированием на Севастополь? Если нет - то куда базироваться?
2. Не обязана ли Укриана. оставаясь нейтральной в данном конфликте объявить об интернировании подразделений ЧФ РФ? Очевидно, что она воспользуется подобным случаем...
От Дмитрий Алферьев
К Дмитрий Козырев (17.07.2008 14:31:29)
Дата 17.07.2008 17:07:51

Re: Юридический вопрос...

>>учитывая неизбежное вмешательство ЧФ и возможную высадку десанта где-то в Батуми или Поти.
>
>1. Возможно ли ведение боевых действий флотом с базированием на Севастополь? Если нет - то куда базироваться?
>2. Не обязана ли Укриана. оставаясь нейтральной в данном конфликте объявить об интернировании подразделений ЧФ РФ? Очевидно, что она воспользуется подобным случаем...

А нахрена вообще нужна военная база если ее нельзя использовать для военных действий?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (17.07.2008 14:31:29)
Дата 17.07.2008 14:50:43

из практики

ЧФ, как известно, высаживал десант в Поти в 1993 для подавления, назовем вещи своими именами, восстания гамсахурдистов против Шеварднадзе. В статье тогдашнего главкома ЧФ (хабыыл где и когда) говорилось, что украинское начальство всячески пыталось помешать использованию ЧФ но в конце концов на него наплевали. Правда, речь шла об операции по просьбе властей Грузии, которым и сама Украина помогала в тот момент
От В. Кашин
К А.Никольский (17.07.2008 14:50:43)
Дата 17.07.2008 15:38:11

Re: из практики

Добрый день!

Ну и, кстати, в абхазской войне ЧФ отметился. Кстати, воевала ли морская пехота ЧФ в Чечне?
С уважением, Василий Кашин
От radus
К В. Кашин (17.07.2008 15:38:11)
Дата 17.07.2008 16:27:21

да, 1 рота, в 1999-2000 гг. (-)
От В. Кашин
К radus (17.07.2008 16:27:21)
Дата 17.07.2008 16:57:20

Re: да, 1...

Добрый день!
А были ли у Украинской стороны протесты в связи с этим? В принципе, основания для таких протестов вполне имелись: чеченцы пытались проводить теракты против действовавших против них частей в местах их постоянной дислокации или по крайней мере угрожали этим. Т.е. чисто теоретически, морская пехота ЧФ, действовавшая в Чечне создавала угрозу для переноса террористической войны на территорию Украины.
С уважением, Василий Кашин
От radus
К В. Кашин (17.07.2008 16:57:20)
Дата 17.07.2008 17:07:03

официальных протестов, насколько я знаю, не было

Был пиар по поводу возможных ответных терактов на территории Украины, а теперь эта рота поминается среди прочих аргументов за вывод ЧФ.
От Ярослав
К В. Кашин (17.07.2008 16:57:20)
Дата 17.07.2008 17:05:28

Re: да, 1...

>Добрый день!
> А были ли у Украинской стороны протесты в связи с этим?

Был протест МИДа по этому поводу

>С уважением, Василий Кашин
Ярослав
От radus
К Ярослав (17.07.2008 17:05:28)
Дата 17.07.2008 17:08:11

тогда или позже? (-)
От Ярослав
К radus (17.07.2008 17:08:11)
Дата 17.07.2008 17:13:01

Re: тогда или...

сразу после отправки - основное нарушение - невыполнение 1 пункта статьи 15 договора

Ярослав
От Казанский
К radus (17.07.2008 16:27:21)
Дата 17.07.2008 16:39:27

Re: да, 1...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!




Также в первую чеченскую сводные отряды тихоокеанского и северных флотов.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (17.07.2008 14:31:29)
Дата 17.07.2008 14:48:38

Re: Юридический вопрос...

Добрый день!
>>учитывая неизбежное вмешательство ЧФ и возможную высадку десанта где-то в Батуми или Поти.
>
>1. Возможно ли ведение боевых действий флотом с базированием на Севастополь? Если нет - то куда базироваться?
>2. Не обязана ли Укриана. оставаясь нейтральной в данном конфликте объявить об интернировании подразделений ЧФ РФ? Очевидно, что она воспользуется подобным случаем...
 у меня нет ответа на эти вопросы. Но то, что при каждом ежегодном обострении обстановки ЧФ проводит у территории Грузии учения, в том числе с привлечением десантных кораблей - это факт. Вероятно, расчет на то, что у Украины нет сил, чтобы провести операцию по разоружению ЧФ и его морской пехоты в Крыму, ее требования будут проигнорированы и в конце концов украинцы сольют.
С уважением, Василий Кашин