От Хорёк
К БорисК
Дата 13.07.2008 12:36:17
Рубрики WWII;

Спасибо очень интеерсно, вопрос:

А откуда данные?
Источник какой?

1) Уж очень впечатляют потери немцев, как они сердешные все не перевились к 45?

2) Литературная составляющая яркая в текстах, кто сочинял? (славный сын чеченского народа..., о нём слагали легенды..)

3)какие могут быть вопроы к национальснтсти в 43? И если русскому через десятилетяи приходили награды за ВОВ - то он что бандит, дворянин, кулак и белогвардеец, скрытый чеченей или жидо-массон?

Я наиболее яркие резанувшие глаз фразы оставил:



>Комбат был всегда там, где было труднее, где враги усиливали отпор. За четыре дня боев батальоном было подавлено свыше 100 огневых точек, отражено 19 контратак танков и пехоты, уничтожено 7 танков и около 1000 немецких солдат и офицеров.



> Под ними – надпись: "Славный сын чеченского народа Герой Советского Союза Абухажи Идрисов уничтожил более трехсот немецких фашистов".
>В феврале 1942 года во время боя был ранен, но остался за пулемётом и прицельным огнём уничтожил до 200 гитлеровцев. Снова был ранен и снова на неприятельскую атаку ответил ураганным огнём своего пулемёта.
>Имя Ханпаши гремело по всем фронтам. О нём слагали легенды, писали все газеты. Он наносил такой урон противнику, что его имя хорошо стало известно и врагам. Фашистские снайперы начали настоящую охоту за героем.
>На личном счету гвардии сержанта Х. Нурадилова – до 920 убитых гитлеровцев, 12 пленённых врагов и 7 захваченных вражеских пулемётов.
>Последний бой Х. Нурадилова был на знаменитой высоте 220,0 на левом берегу реки Дон. Погиб 12 сентября 1942 года под Сталинградом.
> В этой ожесточенной схватке он пал смертью храбрых. На поле боя противник оставил более 100 трупов.
>18 февраля 1943 года за проявленное мужество и героизм в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками старший лейтенант Умаров командованием Западного фронта был представлен к присвоению посмертно звания Героя Советского Союза.
>Но высокое звание так и не было присвоено даже посмертно. И причина была одна – национальность. Справедливость восторжествовала по прошествии долгих 53 лет.

старший сержант Дуда Энгиноев со своими бойцами уничтожил большое количество гитлеровцев и более десятка взял в плен.
От БорисК
К Хорёк (13.07.2008 12:36:17)
Дата 13.07.2008 12:40:18

Re: Спасибо очень...

>А откуда данные?
>Источник какой?

http://www.warheroes.ru/main.asp

>1) Уж очень впечатляют потери немцев, как они сердешные все не перевились к 45?

Так ясно, что не следует изучать потери противника по наградным документам.
От Хорёк
К БорисК (13.07.2008 12:40:18)
Дата 13.07.2008 12:44:19

Наградные документы то как раз и не указаны

>>А откуда данные?
>>Источник какой?
>
> http://www.warheroes.ru/main.asp

>>1) Уж очень впечатляют потери немцев, как они сердешные все не перевились к 45?
>
>Так ясно, что не следует изучать потери противника по наградным документам.

Нет номеров Золотых звёзд и иных орденов.
А у других героев как я уже писал чуть выше есть.
Набирите свою фамилию в поисковике и убедитесь, наеврняка Ваши однофомильцы есть.
От БорисК
К Хорёк (13.07.2008 12:44:19)
Дата 13.07.2008 13:10:10

Re: Наградные документы...

>Нет номеров Золотых звёзд и иных орденов.
>А у других героев как я уже писал чуть выше есть.

Не у всех есть. Скажем, тут один номер есть, а другого нет:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1064
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1065
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=815
От Хорёк
К БорисК (13.07.2008 13:10:10)
Дата 13.07.2008 14:00:06

Все трое имеют номера медалей

>>Нет номеров Золотых звёзд и иных орденов.
>>А у других героев как я уже писал чуть выше есть.
>
>Не у всех есть. Скажем, тут один номер есть, а другого нет:

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1064
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1065
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=815


к тому же все трое космонавты - русские, как минимум не чеченцы.
Согласитесь странная выборка получается, я получил на вскидку трёх героев - все с номерами, вы трёх - все с номерами, все не чеченцы,
в вашей изначальной выборке с десяток героев и все без номеров.

Я был бы рад если б Ваше оппонирование Пыхалову чем то основательно подтвердилось, так как из трудов первого вытекает яркая зловещая и однозначная картина.
Если примеры приведённые Вами верны, то это может служить примером искупления и оправдания народа, а так на сию секунду приведённые Вами примеры скорее подтверждают правоту Пыхалова и ложатся в канву предпринимаемой чеченцами пропагнады с многичеслеными пафосными репликами без оснований и часто на лжи основанной.
От БорисК
К Хорёк (13.07.2008 14:00:06)
Дата 14.07.2008 04:48:55

Отнюдь, все трое имеют ровно половину номеров медалей

>к тому же все трое космонавты - русские, как минимум не чеченцы.

Я специально взял известных космонавтов, чтобы показать пример того, как у бесспорных ГСС и не чеченцев не приведены все номера наград. У каждого из них у одной Золотой Звезды номер есть, а у другой почему-то нет. Будем сомневаться на этом основании, что все эти космонавты - дважды Герои?

>Согласитесь странная выборка получается, я получил на вскидку трёх героев - все с номерами, вы трёх - все с номерами, все не чеченцы,
>в вашей изначальной выборке с десяток героев и все без номеров.

Вы просто невнимательно прочитали мои сообщения. У каждого из космонавтов - дважды ГСС - отсутствует номер для одной из их наград. А у наград чеченцев, конечно же, есть номера, хотя и не у всех, как и у космонавтов. Например, среди награжденных еще во время войны чеченцев:

Дачиев Хансултан Чапаевич - медаль "Золотая Звезда" №3201.
Идрисов Абухаджи - медаль "Золотая Звезда" №4739.
Энгиноев Дуда Эдиевич - ордена Славы всех трех степеней №46959, №4352 и №1810.

>Я был бы рад если б Ваше оппонирование Пыхалову чем то основательно подтвердилось, так как из трудов первого вытекает яркая зловещая и однозначная картина.
>Если примеры приведённые Вами верны, то это может служить примером искупления и оправдания народа, а так на сию секунду приведённые Вами примеры скорее подтверждают правоту Пыхалова и ложатся в канву предпринимаемой чеченцами пропагнады с многичеслеными пафосными репликами без оснований и часто на лжи основанной.

Вы считаете сайт http://www.warheroes.ru/ орудием чеченской пропаганды? Попробуйте найти источник с более полной информацией по ГСС, сравним.

А вот то, чем занимается Пыхалов, как нельзя болии точно определил в свое время Жванецкий:

Понятие честности толкуется значительно шире: от некоторого надувательства и умолчания, до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны.
От Хорёк
К БорисК (14.07.2008 04:48:55)
Дата 14.07.2008 17:59:42

Немного занудства сведёного в таблицу

Ну по болшому счёту ради того чтоб те кто прочтёт ветку не прделывали тот же труд.

№ медали ссылки фото кто автор заметки
Байбулатов (Бейбулатов) Ирбайхан Адылханович
Висаитов Мавлид Алероевич медаль № 11610 "Кавалеры ордена Славы трёх степеней. Биограф.словарь. М.: Воениздат, 2000
Человек из легиона чести" есть не указан
Дачиев Хансултан Чапаевич медаль № 3201 "Ахмадиев Т.Х. Башкирская гвардейская кавалерийская. Уфа, 1999.
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.1. М.:Воениз.1987.
Слава башкирских конников. Уфа: Китап, 2005" есть Уфаркиным Николаем Васильевичем
Идрисов Абухаджи медаль № 4739 "Герои Советского Союза:
Краткий биографический словарь. Т.1. М.:Воениз.1987." есть Сергей Каргапольцев
Мухамед-Мирзаев Хаваджи нет "Ахмадиев Т.Х. Башкирская гвардейская кавалерийская. Уфа, 1999.
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.
Слава башкирских конников. Уфа: Китап, 2005." есть Уфаркиным Николаем Васильевичем
Нурадилов Ханпаша Нурадилович нет "Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.
Сталинградская битва. Хроника, факты, люди.: 2 кн. – Москва: ОЛМА-ПРЕСС, 2002" есть Валерием Воробьевым
Абдурахманов Канти "медаль № 290
(1996год)" сайт Чечня свободная есть Антоном Бочаровым
Узуев Магомед Яхъяевич нет "Смирнов С.С.
Брестская крепость. Москва.: Раритет. 2000" есть Сергей Каргапольцев
Умаров Мовлди Абдул-Вахабович нет (даа указа 1996) сайт Чечня свободная весьма мутная Сергей Каргапольцев
Энгиноев Дуда Эдиевич "полный кавалер ордена славы
№ 1810" "Исаков И.Н. Звезды славы Киргизии. Фрунзе, 1975
 Кавалеры ордена Славы трёх степеней. Биограф.словарь. М.: Воениздат, 2000" Уфаркиным Николаем Васильевичем

Я склонен придерживаться гадких мыслей (возможно субъективен), не того что сайт - рупор чечнского агитпропа, а того что этим массивом информации можно по разному пользоваться.
1) Бейбулатов всё таки кумык
2) Абдурахманов, Узуев и Умаров, я бы предположил гадкое, политкоректно если излагать - искренюю любовь потомков к предкам, удачно реализованную в наимутнейший период отечественной истории.
3) Остальных по приведённым ссылкам авторитеных изданий не проверял, но сумма ссылок впечатляет серьёзностью и основательностью.