От Серега
К All
Дата 12.09.2001 16:50:30
Рубрики Современность;

А при чем тут терроризм?

Здрасьте!

А при чем тут терроризм? Нормальная военная операция - удар по экономической и военной инфраструктуре противника (вспомните югославские электростанции и штабы). Точечные удары. Нападение без объявления? И такое бывало не раз. Неизвестно кто объявил войну? Новый век - новые возможности. Со временем прояснится - сейчас противник американов соблюдает разумную секретность. Большое количество жерт среди невоенных? Не больше чем в любой большой войне. Не говоря о Мировых войнах - в той же Руанде вырезали 1 000 000 или около того не так давно. Нестандартное оружие? Уж что есть, главное выполняет свои задачи. Неясны цели? Поживем - увидим. В общем, все это уже было и, к сожалению, еще будет.

С уважением...
От Artur Zinatullin
К Серега (12.09.2001 16:50:30)
Дата 12.09.2001 19:55:21

Re: А при...

Серега wrote Wed, 12 Sep 2001 16:50:30 +0400:

> А при чем тут терроризм? Нормальная военная операция - удар по экономической и военной инфраструктуре противника
> (вспомните югославские электростанции и штабы). Точечные удары.
Вы, извините, глупости пишете.
Военный ущерб и ущерб инфраструктуре тут минимальны.
Максимальны потери гражданского населения.
Какие точечные удары?! Вы понимаете вообще смысл этого термина?

Акция, направленная на уничтожение мирного населения
и дестабилизацию обстановки в обществе, запугивание.
Чистейший терроризм.

ЗЫ это всё равно, что сказать, что взрывы в Моске были
военной акцией, точечными ударами. В этих домах ведь
работники промышленных предприятий жили, управленцы,
работники инфраструктуры.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Серега (12.09.2001 16:50:30)
Дата 12.09.2001 16:52:32

Да где блин инфраструктура???

>А при чем тут терроризм? Нормальная военная операция - удар по экономической и военной инфраструктуре противника (вспомните югославские электростанции и штабы

Уже устал писать - это СИМВОЛЫ и места скопления людей.
К стратегическим объектам они не относятся.

>Неясны цели?
Поживем - увидим.


От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Козырев (12.09.2001 16:52:32)
Дата 12.09.2001 17:39:32

Да где блин...

Привет!

>>А при чем тут терроризм? Нормальная военная операция - удар по экономической и военной инфраструктуре противника (вспомните югославские электростанции и штабы
>
>Уже устал писать - это СИМВОЛЫ и места скопления людей.
>К стратегическим объектам они не относятся.
Ну, Пентагон _только_ на символ не тянет - узел управления обороной США в мирное время.
Да и МТЦ - отнюдь не только символ, а финансовый и деловой центр мирового значения.
См. ниже список контор в МТЦ


New York's World Trade Center Tenant List Includes 143 Firms

New York's World Trade Center Tenant List Includes 143 Firms

New York, Sept. 11 (Bloomberg) -- The following is a list of
143 tenants that occupied the World Trade Center from CoStar Group
Inc., a real estate research firm:
North Tower:
*T Company
Julien J. Studley Inc.
Bank of America
Metropolitan Life Insurance Co.
Drinker Biddle & Reath
Traders Access Center
Global Crossings Holdings Ltd.
Partner Reinsurance Corp.
Cheng Cheng Enterprises
May Davis Group
eMeritus Communications
Noga Commodities Overseas
T&T Enterprises International
Strategic Communications Inc.
Asahi Bank Ltd.
CIIC Group (USA) Ltd.
P. Wolfe Consultants
Airport Access Program
Taipei Bank
Geiger & Geiger
World Trade Center Associates
Hal Roth Agency Inc.
Hyundai Securities Co. Ltd.
Daynard & Van Thunen Co.
International Office Centers
Okato Shoji Co. Ltd.
Shizuoka Bank Ltd.
Agricor Commodities Corp.
LG Securities America Inc.
Daehan International
San-In Godo Bank Ltd.
International Trade Center Inc.
Mutual International Forwarding
The Chugoku Bank Ltd.
Unicorn Capital Advisors LLP
American TCC International Group Inc.
Broad USA Inc.
The Beast.Com
General Telecommunications
RLI Insurance Co.
Thermo Electron
New Continental Enterprises
David Peterson Law Firm
Nikko Securities
Wall Street Planning Association
SMW Trading Corp.
First Liberty Investment Group
Korea Local Authorities
NY Metro Transportation Council
Network Plus
Barcley Dwyer
Intrust Investment Realty Inc.
Cedar Capital Management
Wai Gao Qiao USA Inc.
Avenir Inc.
Bright China Capital Ltd.
New-ey International Corp.
Jun He Law Office LLC
Baltic Oil Corp.
Meridian Ventures Holding Inc.
Temenos USA Inc.
Phink Path
Martin Progressive LLC
Lava Trading LLC
Securant Technologies
South Tower:
*T Company
CINDE
Continental Insurance Co.
Xerox Document Co.
Johnston & Murphy
Nichols Foundation Inc.
Verizon Communications
Colortek Kodak Imaging Center
EuroBrokers Inc.
Charna Chemicals Inc.
Paging Network of New York
Patinka International (USA) Inc.
Union Bank of California International
Candia Shipping
Law Office of James T. Ratner
John J. McMullen Associates Inc.
John W. Loofbourrow Associates Inc.
Orient International
Mancini Duffy
National Development & Research Institute
New York Institute of Finance
Alliance Consulting
Caserta & Co.
Chen, Lin, Li & Jiang LLP
Intera Group Inc.
Law Offices of Abad, Castilla and Mallonga
Pines Investment Inc.
Professional Assistance & Consulting
Weiland International
Showtime Pictures
Waterfront Commission of New York Harbor
New York Shipping Association
Thacher, Proffitt & Wood
Adecco SA
Career Engine
Charoen Pokphand USA Inc.
Antal International Inc.
Sinochem American Holdings Inc.
Washington Mutual Inc.
Unistrat Corp. of America
SCOR U.S. Corp.
Allstate Insurance Co.
China Chamber of Commerce Inc.
December First Productions LLC
Globe Tour & Travel
Sinolion (USA)
TD Waterhouse Group Inc.
Sun Microsystems Inc.
Big A Travel Agency
Hua Nan Commercial Bank Ltd.
Law Office of Joseph Bellard
New York Stock Exchange Inc.
Weatherly Securities Corp.
Hartford Steam Boiler
Oppenheimer Funds Inc.
Commerzbank Capital Markets
ABN Amro Inc.
Frenkel & Co.
Sitailong International USA Inc.
Morgan Stanley
Guy Carpenter
Fireman's Fund Insurance Co.
Seabury & Smith
Garban Intercapital
Dow Jones & Co.
First Commercial Bank
Fuji Bank
Bepaid.com
Harris, Beach & Wilcox LLP
Keefe, Bruyette & Woods
New York State Department of Taxation and Finance
Corporation Service Corp.
Fiduciary Trust Co. International
Gibbs & Hill
Raytheon Co.
AON Corp.
Regus Business Centres
Sandler O'Neill & Partners
Atlantic Bank of New York
*T



--------------------------------------------------------------------------

© Copyright 2001, Bloomberg L.P. All Rights Reserved.




--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15879083.html

WBR Дмитрий Кобзев
От СОР
К Дмитрий Козырев (12.09.2001 16:52:32)
Дата 12.09.2001 17:10:12

Ну а в АЭС шандарахнули вам спокойнее было?


>Уже устал писать - это СИМВОЛЫ и места скопления людей.
>К стратегическим объектам они не относятся.

Скопления людей только в лесу отсутвуют. И символы у всех разные, у югославов мосты у египтян вон пирамиды, у нас вобще одни символы остались.

Пентагон то точно и символ и обьект
От Дмитрий Козырев
К СОР (12.09.2001 17:10:12)
Дата 12.09.2001 17:18:34

Мне - нет. Мне вообще неспокойно.

...но некоторые уверяют, что это "чисто военная операция по чисто военным объектам"

>Скопления людей только в лесу отсутвуют. И символы у всех разные, у югославов мосты у египтян вон пирамиды, у нас вобще одни символы остались.

> Пентагон то точно и символ и обьект

Против логики его выбора я и не возражаю.
От Серега
К Дмитрий Козырев (12.09.2001 16:52:32)
Дата 12.09.2001 17:07:29

Как где инфраструктура???

Здрасьте!
>Уже устал писать - это СИМВОЛЫ и места скопления людей.
>К стратегическим объектам они не относятся.

Пентагон - не стратегический объект???
Не поленись, напиши пожалуйста, еще раз свою аргументацию.

ВТЦ - обычное офисное здание. В нем офисы очень многих ( не знаю правда скольких) крупнейших ТНК. Взрыв в офисе надолго дезорганизует их работу. Кое кого из менеджеров убъет. Даже обычная смена руководства приводит к колебаниям курса акций фирмы. А тут сотни фирм. Крупнейших.
Попутно накрыло биржу. Доллар и так не очень здоров, а тут еще такое.

Удар по какому еще объекту мог бы принести американам больше вреда?

С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Серега (12.09.2001 17:07:29)
Дата 12.09.2001 17:14:58

Re: Как где...

>Пентагон - не стратегический объект???
>Не поленись, напиши пожалуйста, еще раз свою аргументацию.

Конечно нет. Он символ вооруженных сил.
Как ты понимаешь - системы управления размешены в менее уязвимом месте.
Реальный ущерб который мог бы быть достигнут - это одновременная гибель всей верхушки ВС, собравшихся на какой-нибудь семинар. И то - только в условиях реально идущих боевых действий, чтобы успеть воспользоваться временной дезорганизацией.

Реально ее не произошло и произойти не могло.

>ВТЦ - обычное офисное здание. В нем офисы очень многих ( не знаю правда скольких) крупнейших ТНК. Взрыв в офисе надолго дезорганизует их работу. Кое кого из менеджеров убъет. Даже обычная смена руководства приводит к колебаниям курса акций фирмы. А тут сотни фирм. Крупнейших.

Это не единственные офисы. И это временный эффект. Производство и рычаги управления им не пострадали.

>Попутно накрыло биржу. Доллар и так не очень здоров, а тут еще такое.

Разве биржу накрыло?

>Удар по какому еще объекту мог бы принести американам больше вреда?

Американцам или Америке?
>С уважением...
От Серега
К Дмитрий Козырев (12.09.2001 17:14:58)
Дата 12.09.2001 17:26:14

Re: Как где...

Здрасьте!

>Конечно нет. Он символ вооруженных сил.
>Реальный ущерб который мог бы быть достигнут - это одновременная гибель всей верхушки ВС, собравшихся на какой-нибудь семинар. И то - только в условиях реально идущих боевых действий, чтобы успеть воспользоваться временной дезорганизацией.

В Пентагоне погибло 800 чел. Я сомневаюсь, что это были сантехники и уборщицы. Скорее офицеры, причем в чинах.

>Как ты понимаешь - системы управления размешены в менее уязвимом месте.

Естественно. Так уж до чего дотянулись, по тому шарахнули. Всяко военный ущерб больше чем от пары жилых домов.

>>ВТЦ - обычное офисное здание. В нем офисы очень многих ( не знаю правда скольких) крупнейших ТНК. Взрыв в офисе надолго дезорганизует их работу. Кое кого из менеджеров убъет. Даже обычная смена руководства приводит к колебаниям курса акций фирмы. А тут сотни фирм. Крупнейших.
>
>Это не единственные офисы. И это временный эффект. Производство и рычаги управления им не пострадали.

Если нельзя накрыть сразу все объекты - надо с чего нибудь нАчать, а затем и углУбить и так далее...

>>Попутно накрыло биржу. Доллар и так не очень здоров, а тут еще такое.
>
>Разве биржу накрыло?

Насколько я понял обломками при падении. Всяко в ней суейчас нельзя работать.

>>Удар по какому еще объекту мог бы принести американам больше вреда?
>
>Американцам или Америке?

Америке естественно.

С уважением...
От brrr
К Серега (12.09.2001 17:26:14)
Дата 12.09.2001 17:47:40

Re: Как где...

>Разве биржу накрыло?

>Насколько я понял обломками при падении. Всяко в ней суейчас нельзя работать

Биржa цeлa, большe киломeтрa оттудa. Вчeрa с нee шeл прямой рeпортaж вeсь дeнь (тaм всeгдa полно коррeспондeнтов и тeлeкaмeр, вот они нaвeли иx нa торговый цeнтр и коммeнтировaли пожaр).

Зaкрытa биржa потому что нeясно что будeт с цeнaми нa цeнныe бумaги (нe дaть скaчкообрaзно колeбaться из-зa пожaрa).
От Дмитрий Козырев
К Серега (12.09.2001 17:26:14)
Дата 12.09.2001 17:31:46

Re: Как где...

>В Пентагоне погибло 800 чел. Я сомневаюсь, что это были сантехники и уборщицы. Скорее офицеры, причем в чинах.

Полагаю равномерное распределение по категориям в т.ч . и вольнонаемные.
Даже офицеры - не последние в ЮС - потому их гибель человеческая трагедия но не военное достижение. Их места займут другие и"закрепить успех" так скзть - нельзя.

>>Как ты понимаешь - системы управления размешены в менее уязвимом месте.
>
>Естественно. Так уж до чего дотянулись, по тому шарахнули. Всяко военный ущерб больше чем от пары жилых домов.

Впрочем как я уже сказал - в атаке Пентагона внутренняя логика есть, как была бы она в случае атаки ЮД, каптолия, Лэнги и пр...

>>Это не единственные офисы. И это временный эффект. Производство и рычаги управления им не пострадали.
>
>Если нельзя накрыть сразу все объекты - надо с чего нибудь нАчать, а затем и углУбить и так далее...

Это не "объект". Вернее объект - для убийц.

>>Американцам или Америке?
>
>Америке естественно.

Я там уже писал - в архив спихнули.
А каковы собственно цели атаки?
Могу предложить напр. авианосец в порту.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (12.09.2001 17:31:46)
Дата 13.09.2001 11:55:22

Re: Как где...

>А каковы собственно цели атаки?

Если бы я ненавидел Америку, я бы выбрал примерно такие же цели. Еще бы Капитолий расхерачил. А что еще там "символьного" кроме "статуи Свободы" ??

>Могу предложить напр. авианосец в порту.

Это мелко.

С уважением к сообществу