От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев
Дата 14.07.2008 18:16:31
Рубрики Прочее; Современность;

А чем страстотерпец отличается от святого великомученнка? (-)
От Iva
К Grozny Vlad (14.07.2008 18:16:31)
Дата 14.07.2008 18:18:31

Re: А чем...

Привет!

страстотерпец - это убитый христианами
а великомученик - нехнристями.

по этому были большие дебаты - в каком качестве прославлять Николая Второго.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (14.07.2008 18:18:31)
Дата 14.07.2008 22:47:23

Мученик - это тот, кто пострадал за веру...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а страстотерпец - просто мучительно убитый.

И. Кошкин
От dap
К И. Кошкин (14.07.2008 22:47:23)
Дата 15.07.2008 10:27:16

Застреленный - это мучительно убитый??? (-)
От Iva
К dap (15.07.2008 10:27:16)
Дата 15.07.2008 10:41:23

Re: Застреленный -...

Привет!

1. страстотерпец не обязательно мучительно убитый.
ИМХО Кошкин тут не прав и мучительно убитый - мученик.

2. если со всей семьей - то это ИМХО мучительно убитый. Особенно когда знал, что так будет.

Владимир
От ЖУР
К dap (15.07.2008 10:27:16)
Дата 15.07.2008 10:36:39

На сайте "Имя России" вообще написали "зверски убитый" (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (14.07.2008 22:47:23)
Дата 14.07.2008 22:49:35

Re: Вопрос - тонкий.

Взять, к примеру, Бориса и Глеба.

Так сразу и не проинтуичишь - почему и они "за веру" головы сложили.
От И. Кошкин
К А.Б. (14.07.2008 22:49:35)
Дата 15.07.2008 01:28:40

Да ничего особо тонкого нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Взять, к примеру, Бориса и Глеба.

>Так сразу и не проинтуичишь - почему и они "за веру" головы сложили.

...объяснять просто долго, да вы и не поймете. Впрочем, вопрос на форуме поднимался и ответ на него давали.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (15.07.2008 01:28:40)
Дата 15.07.2008 08:46:35

Re: Иван, у вас было плохое настроение к ночи?

>...объяснять просто долго, да вы и не поймете.

Спасибо за заботу, я знаю ответ.
Но "рядовому обывателю" - и впрямь объяснять долго. Именно на это я и намекал.

>Впрочем, вопрос на форуме поднимался и ответ на него давали.

О! Есть ли ссылка на обсуждение?
От И. Кошкин
К А.Б. (15.07.2008 08:46:35)
Дата 15.07.2008 08:56:22

Re: Иван, у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...объяснять просто долго, да вы и не поймете.
>
>Спасибо за заботу, я знаю ответ.
>Но "рядовому обывателю" - и впрямь объяснять долго. Именно на это я и намекал.

Нормально можно объяснить. В двух словах практически, но только если он слушает.

>>Впрочем, вопрос на форуме поднимался и ответ на него давали.
>
>О! Есть ли ссылка на обсуждение?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1280/1280272.htm

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (15.07.2008 08:56:22)
Дата 15.07.2008 09:00:15

Re: Наверное у вас талант объяснять. :)

>Нормально можно объяснить. В двух словах практически, но только если он слушает.

привыкший жить в правилах "бытовых реалий сего дня" - долго не въезжает.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1280/1280272.htm

Спасибо.
От И. Кошкин
К А.Б. (15.07.2008 09:00:15)
Дата 15.07.2008 11:30:52

Говно вопрос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Идет какая-нибудь аналитическая передача по Борису и Глебу. Среди приглашенных: затюканный очкастый историк, которому не дают сказать ни слова (ЗИ), гламурная девица (ГД), известный исполнитель русского шансона (ИИРШ), сонный поп (СП), ведущий (В).

В: Тема сегодняшней передачи: первые русские святые Борис и Глеб. Кстати, есть такой город Борисоглебск, не в честь них ли он назван?
ЗИ: Видите ли...
ГД: Ой, я была в Борисоглебске!
ЗИ: Собственно...
В: Давайте введем зрителей в суть дела: князья Борис и Глеб были сыновьями Ярослава Мудрого...
ЗИ: Я бы сказал - Владимира Святого.
В: Разве?
ЗИ (протирая очки): Ярослав Мудрый был их братом.
В: ну, это неважно. Их дядя святополк...
СП (постепенно просыпаясь и хренея от того, куда он попал и что тут творится): Окаянный Святополк был братом Борису и Глебу.
В: Они что там, все братья были, что ли?

ЗИ и СП переглядываются, на их лицах проступает затравленность. Несмотря на очевидную разницу во взглядах, общественном положении и массе, оба негласно заключают союзнический договор.

ГД: А по-моему - это очень трогательно, большая семья, много братьев...
СП: Святополк убил Бориса и Глеба.
ГД: Ой. Зачем?
ЗИ: Чтобы занять киевский стол.
ГД: А зачем для того, чтобы забрать себе стол, убивать братьев? Из-за какой-то мебели!
В: Вопрос не в этом, а в том, почему этих лузеров объявили святыми?
СП (совершенно убитый): То есть как это "зачем"?
В: Ну реально, чего они добились? Что сделали? Ах, их убили! У меня, вон, кота машиной переехало, он тоже святой!

СП открывает и закрывает рот, не зная, что сказать, В продолжает разливаться:

В: Вам не кажется, что такое прославление лузерство вообще характерно для христианства, особенно, для православия? Вместо того, чтобы наказать узурпатора, Борис и Глеб позволили зарезать, как баранов. Дикость какая-то и лузерство.
ЗИ: Дело в том, что дружина была готова поддержать Бориса, но он не стал выступать против брата, чтобы не начать междуусобную войну, братоубийство.
В: Тем более, это глупость! Чего он добился, что его убили? Что тут прославлять?
ЗИ: Нужно понимать, как оценивали его действия современники, на Руси междуусобицы и войны между князьями...
В: Вы по сути можете что-то сказать? Церкви просто нужно было, чтобы кому-то били поклоны, вот и придумали святых.

ИИРШ - лысый, полный, с усами, внезапно вступает в разговор.

ИИРШ: Я щас объясню. В натуре, смотри, Борис - он реально жил по понятиями. Святополк, типа, старший брат, да? Значит он, типа, главный, хотя братва за Бориса. Борян был правильный, честный пацан, он сказал: "Он же брат мне, Святополк, что я, против брата пойду?" Ты вообще понимаешь, что такое брат? В натуре, на. А Святополк он в натуре зверь был, кавказец, наверное, Чисто так: "Не ссыте пацаны, все нормалек будет, я чо, не русский?" А сам послал отморозков. Нна. А Борька - он мог братву поднять, но против брата не пошел, в натуре святой.

СП в бессилии разводит руками:

СП: ну, где-то, видимо так, прости мне Господи

И. Кошкин
От А.Б.
К А.Б. (15.07.2008 09:00:15)
Дата 15.07.2008 10:22:04

Re: Хотя...

>>Нормально можно объяснить. В двух словах практически, но только если он слушает.

Почитал из архива тред - он, конечно, короткий. Но (быстро освежив спектр мнений, благо "намофраша" помогает) - пришел к выводу, что не поняли товарищи ни...чего.

Максимум - открыли для себя "официальное мнение" по вопросу и (как мне увиделось) - изумились "ну придурки и жгут".
От Rwester
К Iva (14.07.2008 18:18:31)
Дата 14.07.2008 21:07:43

Re: А чем...

Здравствуйте!

>страстотерпец - это убитый христианами
>а великомученик - нехнристями.
>по этому были большие дебаты - в каком качестве прославлять Николая Второго.
Не знаю, почему большевиков считали христианами, но дело не в этом. Церковь сильно не хотела чтобы Н2 был святым. О чем были большие споры.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (14.07.2008 21:07:43)
Дата 14.07.2008 21:11:06

а страстотерпец это просто "пострадавший"(-)
От 123TRF
К Rwester (14.07.2008 21:11:06)
Дата 15.07.2008 09:08:51

Re: а у нас на планете все равны....

Но среди равных есть более равные. И среди более равных есть кто равнее... Короче, есть 12 степеней равенства, и нужно говорить "Ваше Высокоравенство" когда обращаешся к Высшей степени равенства,

Станислав Лем (примерно так)
От Iva
К 123TRF (15.07.2008 09:08:51)
Дата 15.07.2008 11:08:31

В городе обезьян одного китайца было лучше

Привет!

высший пост - простолюдин. "Ну что же вы - я же всего лишь простой простолюдин" - это смромная похвала за торжественную встречу простолюдина.


Владимир
От Rwester
К 123TRF (15.07.2008 09:08:51)
Дата 15.07.2008 10:53:00

не знал(-)
От Роман Алымов
К Iva (14.07.2008 18:18:31)
Дата 14.07.2008 18:22:54

То есть если христианами - то рангом ниже сразу? (-)
От Iva
К Роман Алымов (14.07.2008 18:22:54)
Дата 14.07.2008 18:28:14

А при чем тут выше - ниже :-)

Привет!

так преподобный ( Богу подобный) - он всех обходит :-)

просто за разные подвиги - разный венец.


Владимир