От Presscenter
К Алексей Соловьев
Дата 11.07.2008 16:19:57
Рубрики Современность; Политек;

"Все это, конечно, блаародно..." (с), но...

Ну вот например ЮМ Лужков в "своей" статье ссылается на то, что передача Крыма Украине юридически ничтожна (по советским законам). Хорошо. Но если он не воздухосострясатель, он должен был бы заручиться мнением действительно серьезных экспертов-медународников, а уместно ли в данном случае ссылаться на законы несуществующего государства? Или вот еще: привести примеры из правоприменительной и опять же международной практики - как подобные вопросы решаются, были ли прецеденты и тд. Иначе это просто набор ничего не значащих лозунгов. Может есть на ВИФе специалист, который проккоментирует взывания Лужкова к закону с юридической точки зрения?
Или вот опять же: пойти на разрыв договора. Можно. А что это изменит? Вот интересный вопрос: Россия разрывает "большой договор", требует Севастополь (хотя бы), а из Киева говорят: а не пошли б вы. И что дальше? Мы готовы физически, технически, материально, морально, юридически занять Севастополь и его удерживать? Все последствия просчитаны? Нет, реакция наших западных доброжелателей понятна (кто-нить удивиться, если на торговлю с РФ особо важными товарами будет наложено эмбарго, но при этом нефть будет идти на Запад, а бабло за ее будет спокойно оседать на личных счетах конкретных людей в ненаших банках? Я вот не удивлюсь совершенно). А вот проще вопросы: как в Севастополе с водой? Откуда она поступает? Откуда электричество? Простые такие вопросы. Это ж интересно. И очень топично, кстати.
Или вот еще: Лужкову не нравится политика Украины в отношении РФ. Правильно не нравится, наверное. Ибо что они там думают - это их дело, а вот наши нтересы - это нащи интересы. Не лужковские, а российские. Только вот опять же: а как сделать так, чтоб и Киев себя прекрасно чувствовал, и нам было б хорошо? Отобрав Крым? Проблему это не решить. Я уж молчу о том, что вопрос о переселении в Центральную Украину крымских татар решать никто не собирается, а в нашем склонно русском Крыму они нафиг не нужны.
Или вот: можно ли завоеванные земли, причем менее 300 лет назад завоеванные считать исконными? И юридическое ли понятие "исконность"?
Наконец, ходят какие-то невероятные слухти, распространяемые явно недругами России и вообще русофобами и украинскими буржуазными националистами, что Лужков имеет на украине личные финансовые интересы. Причем даже в оплоте укракинского русофобского национализма - в Галиции. Так может это... Он вместо спекулятивного трепа пресечет эти слухи? Скажет, что вранье, к примеру. Или просто прекратит иметь свои личные финансовые интересы во враждебном государстве? Тогда вот его и послушаем, наверное.
От Чобиток Василий
К Presscenter (11.07.2008 16:19:57)
Дата 12.07.2008 01:18:23

Re: "Все это,...

Привет!
>что Лужков имеет на украине личные финансовые интересы. Причем даже в оплоте укракинского русофобского национализма - в Галиции. Так может это... Он вместо спекулятивного трепа пресечет эти слухи? Скажет, что вранье, к примеру. Или просто прекратит иметь свои личные финансовые интересы во враждебном государстве? Тогда вот его и послушаем, наверное.

По слухам один из самых больших маркетов Киева "ОК'ей" принадлежит жене Лужкова.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От writer123
К Чобиток Василий (12.07.2008 01:18:23)
Дата 12.07.2008 21:14:39

Re: "Все это,...

>По слухам один из самых больших маркетов Киева "ОК'ей" принадлежит жене Лужкова.

Окей это федеральная сеть, этих Океев в той же столице Восточной Сибири несколько штук наберётся.
От СОР
К Presscenter (11.07.2008 16:19:57)
Дата 11.07.2008 16:35:29

Что в этом плохого?

Вот в этом

>Лужков имеет на украине личные финансовые интересы.

Если бы Лужков был проводником украинской линии в России, это вызывало бы подозрение.
От Presscenter
К СОР (11.07.2008 16:35:29)
Дата 11.07.2008 16:41:31

Re: Что в...


>Если бы Лужков был проводником украинской линии в России, это вызывало бы подозрение.

Ой, я Вас умоляю. Он проводник своей личной мошны, а не анти или про-какой-то политики. Не приписывайте ему лишнего. ЕКсли б его фин.интересы на Украине были б вроде аналогичных интересов Юнайтед Фрут компани в ЛатАмерике в 40-е гг - тогда ладно. Хрен с ним. А только вот как-то не так там все.
От СОР
К Presscenter (11.07.2008 16:41:31)
Дата 11.07.2008 17:16:28

Re: Что в...


>>Если бы Лужков был проводником украинской линии в России, это вызывало бы подозрение.
>
>Ой, я Вас умоляю. Он проводник своей личной мошны, а не анти или про-какой-то политики. Не приписывайте ему лишнего. ЕКсли б его фин.интересы на Украине были б вроде аналогичных интересов Юнайтед Фрут компани в ЛатАмерике в 40-е гг - тогда ладно. Хрен с ним. А только вот как-то не так там все.

Хм. Это не ответ на вопрос, что в этом плохого?
От Presscenter
К СОР (11.07.2008 17:16:28)
Дата 11.07.2008 17:21:40

Re: Что в...


>Хм. Это не ответ на вопрос, что в этом плохого?

Вввоз капитала и сырья в страну - это хорошо, а вывод капитала из нее с финподдержкой хотя б в виде взяток местных чиновников, попил бюджетных средств и тд - это плохо.
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 16:19:57)
Дата 11.07.2008 16:32:37

Re: "Все это,...

Лужков, сколько бы он не украл, был и есть единственный российский политик такого уровня который с самого начала 90-х ведет хоть какую-то политику поддержки руссских на Украине, включая культурную политику - учебники для школ, постройку домов, обучение в ВУЗах. Так что имеет право так говорить
От Владимир Савилов
К А.Никольский (11.07.2008 16:32:37)
Дата 11.07.2008 16:37:47

Re: "Все это,...

>Лужков, сколько бы он не украл, был и есть единственный российский политик такого уровня который с самого начала 90-х ведет хоть какую-то политику поддержки руссских на Украине, включая культурную политику - учебники для школ, постройку домов, обучение в ВУЗах. Так что имеет право так говорить

Как севастополец скажу - Вы совершенно правы!

С уважением, Владимир
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 16:32:37)
Дата 11.07.2008 16:37:08

А подробнее можно?

>Лужков, сколько бы он не украл, был и есть единственный российский политик такого уровня который с самого начала 90-х ведет хоть какую-то политику поддержки руссских на Украине, включая культурную политику - учебники для школ, постройку домов, обучение в ВУЗах.

А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
От Геннадий
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 17:51:12

вот же очень подробно ))


>
>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647106.htm

Если нужно еще подробнее - можете сходить на севастопольский городской форум.
Как харьковчанин могу сказать, что отношение к Лужкову у нас конечно не такое единодушное, но в подавляющем большинстве похожее.
От Андрей Платонов
К Геннадий (11.07.2008 17:51:12)
Дата 12.07.2008 16:40:28

Re: вот же...

>>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647106.htm
>Если нужно еще подробнее - можете сходить на севастопольский городской форум.
>Как харьковчанин могу сказать, что отношение к Лужкову у нас конечно не такое единодушное, но в подавляющем большинстве похожее.

А что Вы, как харьковчанин, мне как харьковчанину можете сказать за благотворное влияние Лужкова в Харькове и окрестностях? ;-) Невже вспомните статую Харька? :-)))))))))
От radus
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 17:30:49

именно. недавно пиарилось письмо от крымских пенсионеров

Жаловались, что Лужков, при всех громких заявлениях, реально поддерживает только свои бизнес-интересы.
От Геннадий
К radus (11.07.2008 17:30:49)
Дата 11.07.2008 17:47:38

ключевое слово- пиарилось. Наверное, по украинским каналам чесных новостей? (-)
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 17:00:50

Re: А подробнее...

А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
++++
филиал МГУ открыл, дома построил, учебники в школы возил. Да, вполне может быть при этом покрали. Но не 100%, как некоторые федеральные структуры

>Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
++++
ну и что? Хотя в реале деньги из бюджета г.Москвы. Кстати, если бы у него был бизнес на Западной Украине и он из него финансировал бы русскую культуру в Крыму - это было бы исключительно правильно:) Не все украинским националистам за счет России кормиться
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 17:00:50)
Дата 11.07.2008 17:18:38

Если уж совсем коротко, то

ни один из долгосрочных проектов, направленных на восстановление идейного и политического влияния России на Украине Лужков не принял. Во-первых, дорого, во-вторых, не отмыв и не попил, а в-третьих, лично ему это не нужно. Вот и все. Источник - личная беседа с одним хорошо известным Вам корейцем)))
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 17:00:50)
Дата 11.07.2008 17:14:13

Re: А подробнее...

>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
>++++
>филиал МГУ открыл, дома построил, учебники в школы возил. Да, вполне может быть при этом покрали. Но не 100%, как некоторые федеральные структуры

Я вот тоже учебники возил, русские организации в Галиции финансово поддерживал - свидетели даже на ВИФе есть))) Причем 100 процентно деньги не бюджетные (не краденные), а частные, в тч и мои) Так что прав говорить о Лужкове у меня больше. Насчет филиала МГУ - не надо ляля. Ладно? Вы ведь представляете себе, структуру МГУ, его подчиненность и тд. Это раз. Во-вторых бабло там было государственное, а не лужковское.

>>Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
>++++
>ну и что?

Как что? За это в нормальных странах сажают, вот что.

>Хотя в реале деньги из бюджета г.Москвы.

Не хотя. А в реале. Это асфальт, это рабочие места для москвичей, это квартиры, причем не на говноочистительных полях, и тд. Я, конечно, уважаю, геополитические интересы ЮМЛ, но все ж-таки начинают с наведения порядка у себя дома.

>Кстати, если бы у него был бизнес на Западной Украине и он из него финансировал бы русскую культуру в Крыму - это было бы исключительно правильно:) Не все украинским националистам за счет России кормиться

Так он их и кормит) Это первое. Второе. Вы уж определдитесь: на бюджетные деньги он поддерживает или на свои бизнесовые?:)))
От Igor~UA
К Presscenter (11.07.2008 17:14:13)
Дата 11.07.2008 17:17:22

Re: А подробнее...

>Я вот тоже учебники возил, русские организации в Галиции финансово поддерживал - свидетели даже на ВИФе есть)))

Чегой-то недолго возил, наверное "кляти бендеривци" сильно возмущаться стали? :-))))))))))))))
От Presscenter
К Igor~UA (11.07.2008 17:17:22)
Дата 11.07.2008 17:20:04

Re: А подробнее...


>Чегой-то недолго возил, наверное "кляти бендеривци" сильно возмущаться стали? :-))))))))))))))

Я не Лужок, у меня финансы ограничены))))))) Кстати, насколько я помню, одщин наиболее радикальный бандеровец был вообще в восторге) Кстати, скоро у вас опять буду)
От СОР
К Presscenter (11.07.2008 17:20:04)
Дата 11.07.2008 17:27:19

Re: А подробнее...


>Кстати, скоро у вас опять буду)

Во! Еще немного и бендеровцы начнут говорить про личные интересы))))
От Presscenter
К СОР (11.07.2008 17:27:19)
Дата 11.07.2008 17:28:08

Re: А подробнее...


>Во! Еще немного и бендеровцы начнут говорить про личные интересы))))

))))))Ага)
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 16:43:24

Ре: А подробнее...

>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
>Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
++++
Да не. Ето такая cxема вывода денег за границу. Шоб денюжку перевести туда нужно разрешение от ЦБ. А ЦБ нужен официальный повод для перевода.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.07.2008 16:43:24)
Дата 11.07.2008 16:55:04

Ре: Примерно, так. Общество с Украины пишет письмо "Дорогой Юрий Михайлович

>Да не. Ето такая цxема вывода денег за границу. Шоб денюжку перевести туда нужно разрешение от ЦБ. А ЦБ нужен официальный повод для перевода.
+++
, просим оказать финасовую поддержку на (нужное вставить). У нас имеется договор с ... на сумму в ....".
(Данная контора его изобретение). Он пишет 20 писем "видным предпинимателям "Прошу перевести деньги на счет..., для оказания помощи". Деньги переводятся. Он тоже переводит. А та контора расторгает договор с издательством (и делаем еще какой "фокус"), что бы не платить деньги. Таким образом деньги Михалыча оказываются за границей без оплаты налогов. Плюс еще навар от денег "видных предпинимателей".
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 16:55:04)
Дата 11.07.2008 17:06:34

Дело в том, что...

Ув уч-к Никольский бывал во Львове не раз. И, я думаю, он то ли не общался с представителями знаменитого РКЦ (да и РПЦ) или же не прониклись они к нему доверием. Иначе он бы знал, что пана Лужкова там отчего-то считают просто провокатором и балаболом. Который вспоминает о русских на Украине только тогда, когда ему лично это выгодно - и для решения своих унутренних вопросов.
Как Лужков собирает бабло на благие дела - я знаю. Есть знакомые бизнесмены в Москве. Историю, например, с проведением детской Олимпиады я знаю в деталях. Вряд ли и в случае со спонсорской помощью дело обстоит иначе.
Сенсация! Лужков на свои деньги содержит в Украине частную школу - лучшую школу на постсоветском пространстве! Выпускники имеют возможность бесплатно учиться в лучших ВУЗах страны бесплатно, а уровень подготовки дает возможность без проблем поступать в лучшие ВУЗы мира! Уровень образования таков, что даже самые ярые укрнационалисты скрывают свои взгляды и дают взятки директорну, чтобы их чада учились только там! Ура! В Москве на работу принимаются только те граждане Украины, которые состоят в пророссийских организациях, причем их зарплата не дает возможности говорить о том, что гастарбайтеры сбивают цены на труд! Ура! Московский стройкомплекс полностью отказался от услуг строителей с Филиппин, Кавказа, Средней Азии и Турции! Работают только русскоязычные граждане Украины и украинские члены пророссийских организаций. Свершилось! В России появились учебники по истории, о которых ни один мэтр ВИФа не может сказать ничего плохого. Русскоязычные бизнесмены Украины не просят милости у Лужкова, а на свои деньги ввозят их на Украину! Полное отсутствие коррупции и кумовства в Москве, а также социально ориентированная политика российских олигархов и лужковской
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 17:06:34)
Дата 11.07.2008 17:19:48

Re: Дело в

Который вспоминает о русских на Украине только тогда, когда ему лично это выгодно - и для решения своих унутренних вопросов.
++++
он, однако, делает это почти 20 лет (а больше никто его уровня не делает), поэтому и имеет право

>Как Лужков собирает бабло на благие дела - я знаю. Есть знакомые бизнесмены в Москве. Историю, например, с проведением детской Олимпиады я знаю в деталях. Вряд ли и в случае со спонсорской помощью дело обстоит иначе.
+++++
наверняка эта привычная схема и там реализуется, но есть и бюджетные средства, у Лужка есть нечто вроде МИДа

>Сенсация!
+++++
ну что Вы как-будто вчера в РФ поселились, ув.Presscenter:) Ясно же, что никак иначе, как это есть в реале, неприсобленные в принципе для таких дел лужковские структуры работать не смогут. Но! Почему то федеральные органы и так не могут (причин тут много и они в общем тоже известны)
Так что Лужков имеет полное право по факту того, что он всегда этим занимался, делать заявления на данную тему.
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 17:19:48)
Дата 11.07.2008 17:26:27

Re: Дело в

>ну что Вы как-будто вчера в РФ поселились, ув.Presscenter:) Ясно же, что никак иначе, как это есть в реале, неприсобленные в принципе для таких дел лужковские структуры работать не смогут. Но! Почему то федеральные органы и так не могут (причин тут много и они в общем тоже известны)
>Так что Лужков имеет полное право по факту того, что он всегда этим занимался, делать заявления на данную тему.

Как раз наоборот. Именно он эти заявления делать не может и именно по факту. Внешней политикой заниматься должен МИД, решением международных правовых споров - юристы МИДа, а вор должен сидеть в тюрьме. Все просто. Если человек с сомнительной репутацией (кстати уг. дело против него только приостановлено, если я помню, но не закрыто) делает заявления такого уровня - это нам только в минус.
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 17:26:27)
Дата 11.07.2008 17:48:22

Re: Дело в

У МИД в данном вопросе репутация, увы, куда более сомнительная, чем у Лужкова
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 17:06:34)
Дата 11.07.2008 17:08:30

Ре: Дело в

>Сенсация!
++++
Угу. Меня от Лёхиного целевого оптимизма иногда тошнить начинает.

Алеxей
От Presscenter
К Presscenter (11.07.2008 17:06:34)
Дата 11.07.2008 17:07:27

Извините, сорвалось. Но...

и так понятно, что бред. Нет такого и не будет. Проще языком молоть.
От Геннадий
К Presscenter (11.07.2008 17:07:27)
Дата 11.07.2008 18:12:47

а сейчас время такое

>и так понятно, что бред. Нет такого и не будет. Проще языком молоть.

Войны выигрываются языком, государства разрушаются от молотьбы языками.
И стоит гораздо дешевле обычных войн.
От А.Никольский
К объект 925 (11.07.2008 16:55:04)
Дата 11.07.2008 17:02:11

у юрьмихалыча и без этого возможностей перевести

денег за границу сколько угодно, так что не тыкайте пальцем в небо лишний раз
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 16:43:24)
Дата 11.07.2008 16:50:09

Ре: А подробнее...


>Да не. Ето такая cxема вывода денег за границу. Шоб денюжку перевести туда нужно разрешение от ЦБ. А ЦБ нужен официальный повод для перевода.
>Алеxей

Вообще-то политические влияние в нужныфх странах приобретается несколько иными способами, нежели вывод денег за рубеж с промежуточной остановкой на Украине с неизбежными финавнасовыми вливаниями в карманы украинских чиновников. И даже не теми способами, о которых говыорит ув. уч-к Никольский, тем более, что в деяниях Лужкова больше пеара, чем дела.
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 16:50:09)
Дата 11.07.2008 16:56:13

Ре: А подробнее...

>е с неизбежными финавнасовыми вливаниями в карманы украинских чиновников.
++++
Вы ошибаетесь:)
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 16:56:13)
Дата 11.07.2008 17:08:00

Ре: А подробнее...

>>е с неизбежными финавнасовыми вливаниями в карманы украинских чиновников.
>++++
>Вы ошибаетесь:)

Знаю конкретных)))


>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 17:08:00)
Дата 11.07.2008 17:11:09

Ре: А подробнее...

>Знаю конкретных)))
++++
Я тоже. В смысле я официально в курсе как оно работает. Фирме которой деньги предназначались просто присылается письмо " в связи... просим перечислить переведенные деньги на новый счет"
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 17:11:09)
Дата 11.07.2008 17:15:49

Ре: А подробнее...

>>Знаю конкретных)))
>++++
>Я тоже. В смысле я официально в курсе как оно работает. Фирме которой деньги предназначались просто присылается письмо " в связи... просим перечислить переведенные деньги на новый счет"


Да я немного не то имел в виду, но в общем не суть) Мы друг друга поняли)