От Сибиряк
К Исаев Алексей
Дата 09.07.2008 15:33:10
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: И ведь...



>Зима 1941-42 гг., контрнаступление. Часть в которую прислали пополнение из бывших зеков штурмует высотку, мало снарядов, неопытные командиры, как следствие - большие потери.

Не понимаю, только почему все крутится вокгруг зэков. По-моему, более типичная ситуация - хорошо укомплектованная ничем не проштрафифшимся личным составом свежая сибирская дивизия ведет наступление на ж/д станицю, удерживаемую немцами. Средств усиления - танков и артиллерии РГК нет, собственная дивизионная артиллерия слабее немецкой. Немцев к тому же поддерживеат авиация. Через месяц боев из 10-12 тыс. в дивизии остается 3-4 тыс. - наступление заканчивается.
От Червяк
К Сибиряк (09.07.2008 15:33:10)
Дата 09.07.2008 16:14:57

Re: И ведь...

Приветствую!


>>Зима 1941-42 гг., контрнаступление. Часть в которую прислали пополнение из бывших зеков штурмует высотку, мало снарядов, неопытные командиры, как следствие - большие потери.
>
>Не понимаю, только почему все крутится вокгруг зэков. По-моему, более типичная ситуация - хорошо укомплектованная ничем не проштрафифшимся личным составом свежая сибирская дивизия ведет наступление на ж/д станицю, удерживаемую немцами. Средств усиления - танков и артиллерии РГК нет, собственная дивизионная артиллерия слабее немецкой. Немцев к тому же поддерживеат авиация. Через месяц боев из 10-12 тыс. в дивизии остается 3-4 тыс. - наступление заканчивается.


А об этом как раз фильм есть. Как называется не помню (Один день командира дивизии?), но снят в 1983 году. Об А.П.Белобородове.
Там как раз сибирская дивизия (правда потрепанная в обороне) наступает на некий опорный пункт, артиллерия не справляется. Предпринимается обходной маневр и т.д.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (09.07.2008 15:33:10)
Дата 09.07.2008 16:01:13

Re: И ведь...

>Не понимаю, только почему все крутится вокгруг зэков.

Этого никто не понимает. Наверно по той же причине по которой стилизации под лагерную самодеятельность ("русский шансон") являются успешным направлением шоу-бизнеса.

> Через месяц боев из 10-12 тыс. в дивизии остается 3-4 тыс. - наступление заканчивается.

Ну это во-1х плохо ложиться в рамки сценария, во-2х сложно показать (драматизм) средствами кинематографа.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (09.07.2008 16:01:13)
Дата 09.07.2008 22:20:45

Re: И ведь...

>>Не понимаю, только почему все крутится вокгруг зэков.
>
>Этого никто не понимает. Наверно по той же причине по которой стилизации под лагерную самодеятельность ("русский шансон") являются успешным направлением шоу-бизнеса.

По моему мнению "русский шансон" не имеет никакого отношения к лагерным песням. Это песни босяцкие. На заре перестройки было интервью с музыкальной группой в лагере. Корреспондент просил спеть блатную песни, зєки отнекивались, говоря что песни эти очень грустные.

С уважением Виктор
От Нумер
К Дмитрий Козырев (09.07.2008 16:01:13)
Дата 09.07.2008 17:02:16

Re: И ведь...

Здравствуйте
>>Не понимаю, только почему все крутится вокгруг зэков.
>
>Этого никто не понимает. Наверно по той же причине по которой стилизации под лагерную самодеятельность ("русский шансон") являются успешным направлением шоу-бизнеса.

>> Через месяц боев из 10-12 тыс. в дивизии остается 3-4 тыс. - наступление заканчивается.
>
>Ну это во-1х плохо ложиться в рамки сценария, во-2х сложно показать (драматизм) средствами кинематографа.

Что показать? Падение боеспособности дивизии? Ну редкие цепи атакующих плюс рассуждения главных героев, мол в ротах осталось nn штыков! Наступать нечем! Кашеваров в стрелковых цепях давно перебили! Кстати, нельзя забывать о такой болезни РККА, особенно начала войны, как окончание снарядов на 2-3 день бов.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (09.07.2008 17:02:16)
Дата 09.07.2008 17:06:48

Re: И ведь...

>Что показать? Падение боеспособности дивизии? Ну редкие цепи атакующих плюс рассуждения главных героев, мол в ротах осталось nn штыков! Наступать нечем! Кашеваров в стрелковых цепях давно перебили!

Это невыразительно. ну диалоги с цифрами, и что?
От Исаев Алексей
К Сибиряк (09.07.2008 15:33:10)
Дата 09.07.2008 15:57:44

Патамушта в "Утомленных солнцем" главного героя посадили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. начало истории по любому в лагере(куда Котов попадает из предыдущей серии).

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (09.07.2008 15:57:44)
Дата 09.07.2008 16:55:37

Re: Патамушта в...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. начало истории по любому в лагере(куда Котов попадает из предыдущей серии).

Ну можно, например, начать выпуском из лагеря и поездкой в Сочи, как у Рокоссовского. Благо главный антигерой вены себе вскрыл, так что можно взять кальку объяснений самоубийства с Гамарнике, де запутался в связах с врагами народа, далее по тексту, уничтожал большевистские кадры по заданию троцкистов. Соответственно комдив Котов выходит на свободу до войны, а дальше... а дальше начинаеся какая-то калька с "Живых и мёртвых". :)

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Leopan
К Нумер (09.07.2008 16:55:37)
Дата 09.07.2008 17:22:44

Так главный герой вены то вскрыл, но не умер

Так что тандем Котов-Митя, а еще медсестра-дочка, и может еще кого захочет взять великий и ужасный - нам гарантирован.
причем все заранее понимают, что будет пойло, но на это денег не жалко. И они не личные господина ползущего...
От Нумер
К Leopan (09.07.2008 17:22:44)
Дата 09.07.2008 17:27:33

Re: Так главный...

Здравствуйте

Разве не умер?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Константин Федченко
К Нумер (09.07.2008 17:27:33)
Дата 09.07.2008 18:03:37

Холмс выжил у Рейхенбахского водопада, Бендер - получил шрам от бритвы (+)

на всю жизнь, а вы хотите лишить нас Мити?:))

Чекист-кинолюбитель (просто маниакальный оператор - что вижу то и снимаю) "Шесть на девять", поначалу зачарованный зрелищем розовеющей ванны, своевременно оказал легкомысленному коллеге необходимую медицинскую помощь, а затем вразумил: "Ну кто ж так вены вскрывает! Вдоль надо, а не поперёк!"

С уважением
От Нумер
К Константин Федченко (09.07.2008 18:03:37)
Дата 10.07.2008 02:17:00

Re: Холмс выжил...

Здравствуйте
>на всю жизнь, а вы хотите лишить нас Мити?:))

>Чекист-кинолюбитель (просто маниакальный оператор - что вижу то и снимаю) "Шесть на девять", поначалу зачарованный зрелищем розовеющей ванны, своевременно оказал легкомысленному коллеге необходимую медицинскую помощь, а затем вразумил: "Ну кто ж так вены вскрывает! Вдоль надо, а не поперёк!"

Ну дык в том и дело. Что в прошлой серии предполагалось, что он умер,а в этом контенте мы получаем очередной сюжетный поворот "Кинг-Конг жив!"

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Leopan
К Нумер (09.07.2008 17:27:33)
Дата 09.07.2008 17:35:52

А что есть другая инфа?????

Неужели Меньшиков отказался сниматься?????
я давно не слежу за творчеством ползущей семейки, но когда начинались съемки публиковали заявку-так главная идея была во встрече Мити с Котовым-вокруг этого нанизывался сюжет.
почему-то вспомнились многочисленные просьбы советских людей об оживлении Бубы Касторского, которые просто не понимали, что в дело уже вмешалась политика и обстоятельства.
Сейчас все еще более конъюктурно.
От Нумер
К Leopan (09.07.2008 17:35:52)
Дата 10.07.2008 01:59:36

Re: А что...

Здравствуйте
>Неужели Меньшиков отказался сниматься?????
>я давно не слежу за творчеством ползущей семейки, но когда начинались съемки публиковали заявку-так главная идея была во встрече Мити с Котовым-вокруг этого нанизывался сюжет.
>почему-то вспомнились многочисленные просьбы советских людей об оживлении Бубы Касторского, которые просто не понимали, что в дело уже вмешалась политика и обстоятельства.
>Сейчас все еще более конъюктурно.

Ну в первом фильме он вроде как умер. Если Михалков его уже "воскресил", то это уже другой вопрос...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!